BKA und Medien bauschen linksextreme Straftaten auf

"Erpan", du zitierst mich in deinem Posting 22 verkürzt (aus meinem Posting 16) und nicht vollständig, und erweckst so den Eindruck, meine Aussage dort wäre falsch, und du hättest das mit deinem P 22 nun richtig gestellt.
[…]
- Du zitierst aus P 16 nur meinen Satz: "Und was jetzt herauskommt, ist neuen wissenschaftlichen Techniken zu verdanken, die es damals noch nicht gab."
Das ist Verdrehung der Tatsachen, denn du bist derjenige, der hier falschen Angaben macht, denn tatsächlich hast du Folgendes gesagt:

Was heute bekannt ist, ist nur aufgrund neuer wissenschaftlicher Methoden bekannt, und war 1967 nicht möglich zu erkennen.

Man sieht, erstens, dass du dich nicht richtig zitiert hast, wohl um das wichtige Wörtchen „nur“ verschwinden zu lassen. Dazu legst du, zweitens, auch noch falsche Fährte, denn die Aussage, die ich im Posting 22 zitierte, hast du nicht in P 16 gemacht, wie von dir behauptet, sondern in P 21.

Der ganze Spiegel-Artikel lautet wie folgt:

Die West-Berliner Polizei hat offenbar die Hintergründe des tödlichen Schusses auf den Studenten Benno Ohnesorg bei einer Demonstration gegen den Schah von Persien am 2. Juni 1967 vertuscht. Damit wurde der Kriminalbeamte Karl-Heinz Kurras, der Ohnesorg erschossen hatte, geschützt. Neue Ermittlungen der Bundesanwaltschaft und Recherchen des SPIEGEL haben ergeben, dass Kurras den Schuss offensichtlich unbedrängt aus nächster Nähe und umgeben von mehreren Polizisten abgegeben hat.

Kurras hatte sich dagegen bisher stets auf Notwehr berufen und beteuert, er sei von Demonstranten mit Messern bedroht worden. Eine neue Auswertung alter Filme und Fotos mittels hochauflösender Abtastung zeigt hingegen, dass dies nicht den Tatsachen entspricht.

Auf einer bislang unbekannten Filmsequenz, die von einem SFB-Team gedreht wurde, sieht man einen Mann mit ruhigen Schritten in Richtung Ohnesorg gehen, während sich in seiner Hand ein pistolenförmiger Gegenstand abzeichnet. Die Ermittler stellten dazu fest: "Die Konturen legen dabei nahe, dass es sich um Kurras handelt."

Der am Ort des Geschehens im Innenhof eines Hauses der Berliner Krumme Straße verantwortliche Einsatzleiter, der Staatsschutzbeamte Helmut Starke, hatte als Kurras' Vorgesetzter erklärt, er habe den Schützen erst erheblich später gesehen. Nun zeigen Fotos den leitenden Beamten der Berliner Polizei wenige Meter von der Stelle entfernt, an der Kurras aus kurzer Distanz den Schuss abgefeuert hat. Den Aussagen Starkes widerspricht insbesondere ein weiteres Foto, das jetzt im SPIEGEL erstmals vollständig veröffentlicht wird: Es zeigt nicht nur Starke und den verwundet am Boden liegenden Ohnesorg, sondern in unmittelbarer Nähe auch den Todesschützen Kurras.

Auf einem weiteren bislang unbekannten Bild ist die Situation der Schussabgabe zu sehen. Dabei stützt sich Kurras mit der linken Hand auf einen Kollegen der Polizei, während er mit der rechten Hand schießt. Der Name des Kollegen ist offenbar gezielt aus den Akten herausgehalten worden, er wurde nie vernommen. Ebenfalls nicht vernommen wurden drei Schutzpolizisten, die wahrscheinlich noch nach dem tödlichen Treffer auf den bereits am Boden liegenden Ohnesorg eingeprügelt hatten. Ihre Namen sind bis heute nicht ermittelt.

Der makaberste Akt der Vertuschung ereignete sich im Krankenhaus Moabit: Dort entfernten Ärzte Schädelteile um das Einschussloch herum und nähten die Kopfhaut wieder zu. Im Totenschein ist als Todesursache angegeben: "Schädelverletzung durch stumpfe Gewalteinwirkung." Dies, so sagte jetzt der Arzt, der den Schein ausstellte, dem SPIEGEL, habe er "nicht aufgrund eigener Feststellungen, sondern auf Anweisung meines damaligen Chefs gemacht."

Der Bundestagsabgeordnete Hans-Christian Ströbele reagierte geschockt auf die Ermittlungsergebnisse: "Es ist schlimmer als das Übelste, was wir damals vermuteten, so weit ging unsere Phantasie nicht", so der Grünen- Politiker. Ströbele sieht einen "hinreichenden Verdacht, dass es sich bei der Erschießung von Benno Ohnesorg um eine vorsätzliche Tat mit Tötungsabsicht gehandelt habe".


Wer lesen kann, erkennt mühelos, dass wir diese Erkenntnisse nicht nur den neuen wissenschaftlichen Methoden zu verdanken haben, wie du uns hier weißmachen wolltest.

Insofern habe ich nichts aufgebauscht, sondern die Dinge korrekt wiedergegeben.

Aber du und deine Kameraden von den selbsternannten Wahrhaftigen wollt davon nichts wissen und flüchtet euch stattdessen in Lächerlichmachen, Relativierung, Vernebelung, Zynismus, Schuldzuweisung an andere und persönliche Angriffe – Beispiele (nur die Nummerierung ist von mir):

1.
In Berlin gibt es den Verein
"BÜRGER BEOBACHTEN DIE POLIZEI";
vllt. solltest du in München eine
Dependance eröffnen.

2.
Dass sich Polizisten bei Verfehlungen gegenseitig decken ist nichts neues und kein exklusives Merkmal des Berufsstandes "Polizist."
Das tun beispielsweise auch Ärzte bei Kunstfehlern.

3.
Ist das Anzünden von Autos eine Domäne der Rechten ???
Ist das Abziehen von Handys u. Klamotten eine rechte Straftat ???

4.
Wie "PB57" in P 17 richtig sagt, gibt es Corpsgeist in jedem Berufsstand, ebenso wie schwarze Schafe.

5.
Die Sicherheit und der Wohlstand der BRD sind heute nicht ernsthaft von lins oder rechts gesinnten Terroristen bedroht, sondern von verantwortungslosen gierigen Bänkern und Finanzhaien.

6.
Wenn man 1967 auch nur annähernd die Umstände gekannt hätte,
dann wäre H.Kurras wg. Totschlag verurteilt wurden, aber leider
wurden die wahren Umstände, auch durch die STASI sehr lange
vernebelt.

7.
Der Gebrauch der Waffe ist für die deutsche Polizei an penible Gesetze und Vorschriften gebunden.
Und selbst wenn sie die Waffe rechtmässig ziehen und gebrauchen (bsp. Notwehr) zieht dies lange Untersuchungen nach sich.
Und jeder Polizist, der von der Schusswaffe Gebrauch machen musste hat daran zu knabbern.
Vor allem, wenn es tödlich ausging.

8.
In Berlin galt von 1945 bis 1990 der Allierte Vorbehalt,
alle Waffenscheine der Berliner Polizei mussten bei der
Allierten Kommandantura beantragt werden.

9.
"Erpan", du bist nicht seriös.


Wer hier seriös argumentiert bzw. seriös ist, mögen die Leser anhand des reichlich vorhandenen Beweismaterials in diesem und anderen Threads selbst urteilen.
 
@Erpan

Richtig, sollen es die Leser beurteilen wer
hier die Wahrheit sagt und wer nicht.

Das deine geistige Heimat bei den Linksautonomen
liegt ist ja nun ein offenes Geheimnis, so what ???

Die Wahrheit liegt immer im Auge des Betrachters,
selbst ein eher schlichtes Gemüt, wie das deine,
sollte das verstehen.
 
@Erpan

Das ist Verdrehung der Tatsachen, denn du bist derjenige, der hier falschen Angaben macht, denn tatsächlich hast du Folgendes gesagt:



Man sieht, erstens, dass du dich nicht richtig zitiert hast, wohl um das wichtige Wörtchen „nur“ verschwinden zu lassen. Dazu legst du, zweitens, auch noch falsche Fährte, denn die Aussage, die ich im Posting 22 zitierte, hast du nicht in P 16 gemacht, wie von dir behauptet, sondern in P 21.

Der ganze Spiegel-Artikel lautet wie folgt:

Die West-Berliner Polizei hat offenbar die Hintergründe des tödlichen Schusses auf den Studenten Benno Ohnesorg bei einer Demonstration gegen den Schah von Persien am 2. Juni 1967 vertuscht. Damit wurde der Kriminalbeamte Karl-Heinz Kurras, der Ohnesorg erschossen hatte, geschützt. Neue Ermittlungen der Bundesanwaltschaft und Recherchen des SPIEGEL haben ergeben, dass Kurras den Schuss offensichtlich unbedrängt aus nächster Nähe und umgeben von mehreren Polizisten abgegeben hat.

Kurras hatte sich dagegen bisher stets auf Notwehr berufen und beteuert, er sei von Demonstranten mit Messern bedroht worden. Eine neue Auswertung alter Filme und Fotos mittels hochauflösender Abtastung zeigt hingegen, dass dies nicht den Tatsachen entspricht.

Auf einer bislang unbekannten Filmsequenz, die von einem SFB-Team gedreht wurde, sieht man einen Mann mit ruhigen Schritten in Richtung Ohnesorg gehen, während sich in seiner Hand ein pistolenförmiger Gegenstand abzeichnet. Die Ermittler stellten dazu fest: "Die Konturen legen dabei nahe, dass es sich um Kurras handelt."

Der am Ort des Geschehens im Innenhof eines Hauses der Berliner Krumme Straße verantwortliche Einsatzleiter, der Staatsschutzbeamte Helmut Starke, hatte als Kurras' Vorgesetzter erklärt, er habe den Schützen erst erheblich später gesehen. Nun zeigen Fotos den leitenden Beamten der Berliner Polizei wenige Meter von der Stelle entfernt, an der Kurras aus kurzer Distanz den Schuss abgefeuert hat. Den Aussagen Starkes widerspricht insbesondere ein weiteres Foto, das jetzt im SPIEGEL erstmals vollständig veröffentlicht wird: Es zeigt nicht nur Starke und den verwundet am Boden liegenden Ohnesorg, sondern in unmittelbarer Nähe auch den Todesschützen Kurras.

Auf einem weiteren bislang unbekannten Bild ist die Situation der Schussabgabe zu sehen. Dabei stützt sich Kurras mit der linken Hand auf einen Kollegen der Polizei, während er mit der rechten Hand schießt. Der Name des Kollegen ist offenbar gezielt aus den Akten herausgehalten worden, er wurde nie vernommen. Ebenfalls nicht vernommen wurden drei Schutzpolizisten, die wahrscheinlich noch nach dem tödlichen Treffer auf den bereits am Boden liegenden Ohnesorg eingeprügelt hatten. Ihre Namen sind bis heute nicht ermittelt.

Der makaberste Akt der Vertuschung ereignete sich im Krankenhaus Moabit: Dort entfernten Ärzte Schädelteile um das Einschussloch herum und nähten die Kopfhaut wieder zu. Im Totenschein ist als Todesursache angegeben: "Schädelverletzung durch stumpfe Gewalteinwirkung." Dies, so sagte jetzt der Arzt, der den Schein ausstellte, dem SPIEGEL, habe er "nicht aufgrund eigener Feststellungen, sondern auf Anweisung meines damaligen Chefs gemacht."

Der Bundestagsabgeordnete Hans-Christian Ströbele reagierte geschockt auf die Ermittlungsergebnisse: "Es ist schlimmer als das Übelste, was wir damals vermuteten, so weit ging unsere Phantasie nicht", so der Grünen- Politiker. Ströbele sieht einen "hinreichenden Verdacht, dass es sich bei der Erschießung von Benno Ohnesorg um eine vorsätzliche Tat mit Tötungsabsicht gehandelt habe".


Wer lesen kann, erkennt mühelos, dass wir diese Erkenntnisse nicht nur den neuen wissenschaftlichen Methoden zu verdanken haben, wie du uns hier weißmachen wolltest.

Insofern habe ich nichts aufgebauscht, sondern die Dinge korrekt wiedergegeben.

Aber du und deine Kameraden von den selbsternannten Wahrhaftigen wollt davon nichts wissen und flüchtet euch stattdessen in Lächerlichmachen, Relativierung, Vernebelung, Zynismus, Schuldzuweisung an andere und persönliche Angriffe – Beispiele (nur die Nummerierung ist von mir):

1.
In Berlin gibt es den Verein
"BÜRGER BEOBACHTEN DIE POLIZEI";
vllt. solltest du in München eine
Dependance eröffnen.

2.
Dass sich Polizisten bei Verfehlungen gegenseitig decken ist nichts neues und kein exklusives Merkmal des Berufsstandes "Polizist."
Das tun beispielsweise auch Ärzte bei Kunstfehlern.

3.
Ist das Anzünden von Autos eine Domäne der Rechten ???
Ist das Abziehen von Handys u. Klamotten eine rechte Straftat ???

4.
Wie "PB57" in P 17 richtig sagt, gibt es Corpsgeist in jedem Berufsstand, ebenso wie schwarze Schafe.

5.
Die Sicherheit und der Wohlstand der BRD sind heute nicht ernsthaft von lins oder rechts gesinnten Terroristen bedroht, sondern von verantwortungslosen gierigen Bänkern und Finanzhaien.

6.
Wenn man 1967 auch nur annähernd die Umstände gekannt hätte,
dann wäre H.Kurras wg. Totschlag verurteilt wurden, aber leider
wurden die wahren Umstände, auch durch die STASI sehr lange
vernebelt.

7.
Der Gebrauch der Waffe ist für die deutsche Polizei an penible Gesetze und Vorschriften gebunden.
Und selbst wenn sie die Waffe rechtmässig ziehen und gebrauchen (bsp. Notwehr) zieht dies lange Untersuchungen nach sich.
Und jeder Polizist, der von der Schusswaffe Gebrauch machen musste hat daran zu knabbern.
Vor allem, wenn es tödlich ausging.

8.
In Berlin galt von 1945 bis 1990 der Allierte Vorbehalt,
alle Waffenscheine der Berliner Polizei mussten bei der
Allierten Kommandantura beantragt werden.

9.
"Erpan", du bist nicht seriös.


Wer hier seriös argumentiert bzw. seriös ist, mögen die Leser anhand des reichlich vorhandenen Beweismaterials in diesem und anderen Threads selbst urteilen.

Richtig, wer hier verdreht und fälscht, wird jeder leicht erkennen.
Du bezieht dich auf mein P 21. Dort steht der Satz in nem völlig anderen Zusammenhang als in meinem Posting 16.
P 21 bezieht sich auf die Aussage von "PB57", dass Kurras nach allem, was man heute weiß, wegen Totschlags verurteilt worden wäre.
Die Tatsache, dass Kurras nicht in Notwehr gehandelt hat und nicht mit einem Messer angegriffen wurde, ist heute nur aufgrund neuer wissenschaftlicher Methoden erkennbar (Hochauflösende Methoden zur Auswertung des Fotos)


Ich hab mich also völlig korrekt zitierst, und auch das richtige Posting genannt, nämlich Posting 16.

Das Wörtchen "nur" kommt in meinem Posting 21 vor, nicht in 16.

Beide Postings von mir - 16 und 21- sind also inhaltlich völlig korrekt.


Und auch der Rest deiner Argumentation stimmt nicht, wie man leicht erkennen kann.
Ich verharmlose und relativiere nicht, sondern hab immer betont, dass die Behandlung des Falles Kurras bereits damals nicht korrekt war und dass bereits damals vertuscht wurde.
Deshalb muss die Geschichte aber nicht völlig neu geschrieben werden.
Was jetzt bekannt wird, sind neue Details der unseriösen Bearbeitung des Falles.
Aber die Grundzüge sind schon lange bekannt, weshalb das Sensationelle, dass du daraus zu machen versuchst, in Wirklichkeit nicht besteht.


Und die 8 Punkte, die du aufzählst, reisst du einfach aus dem Kontext.
Ein ellenlange Postings von dir, und welch dürftiger Gehalt.

"Erpan", wir "Wahrhaftigen" verharmlosen nicht, sondern du bauschst die Dinge auf, um eine These zu beweisen, die nicht stimmt.
Bekanntes Muster. War schon so in: "Die Rechte auf dem Vormarsch."

"Erpan", du bist ein Panikmacher und Propagandist.

Dein angeblich so "reichhaltiges Beweismaterial", das du hier vorgelegt hast, ist das Papier nicht wert, auf dem es steht.
Du hast dich damit nur erneut selbst entlarvt und bis auf die Knochen blamiert.

Eine Endlos-Debatte und ein Ping-Pong-Spiel darüber ist gar nicht nötig.
Jeder kann den Thead lesen, wenn er ihn interessiert, und für sich entscheiden, wer hier seriös argumentiert und wer nicht.

lg
"rosi" (Johannes)
 
Last edited:
Die Wahrheit liegt immer im Auge des Betrachters,
selbst ein eher schlichtes Gemüt, wie das deine,
sollte das verstehen.
Du hast hier die Wahrheit mit Schönheit verwechselt und du merkst es nicht einmal. Aber das ist eh typisch für einen selbsternannten Wahrhaftigen. :D
 
Richtig, wer hier verdreht und fälscht, wird jeder leicht erkennen.
Du fügst ein Wort in einen Satz von mir ein ("nur"), das in meinem Posting (16) gar nicht vorkommt, und hebst es auch noch dick hervor.
Das ist Fälschung, und nichts anderes.
Ich hab kein Wörtchen verschwinden lassen, sondern du hast eines hinzugefügt.

Ich hab mich also völlig korrekt zitierst, und auch das richtige Posting genannt, nämlich Posting 16.
Ich habe mich im Posting 22 auf dein Posting 21 bezogen und daraus zitiert, aber weil du das darin (im Posting 21) Gesagte wohl selbst als zu peinlich betrachtet hast (da ist das Wort „nur“ drin), hast du so getan als ob ich aus deinem Posting 16 zitiert hätte – um mir unterstellen zu können, ich hätte dich falsch zitiert.

An solchen plumpen Fälschungen sieht man, dass du argumentativ wieder einmal am Ende bist.
 
@Erpan

Ich habe mich im Posting 22 auf dein Posting 21 bezogen und daraus zitiert, aber weil du das darin (im Posting 21) Gesagte wohl selbst als zu peinlich betrachtet hast (da ist das Wort „nur“ drin), hast du so getan als ob ich aus deinem Posting 16 zitiert hätte – um mir unterstellen zu können, ich hätte dich falsch zitiert.

An solchen plumpen Fälschungen sieht man, dass du argumentativ wieder einmal am Ende bist.

In meinem Posting 28 steht, worin du dich irrst.

Wenn man den Thread im Zusammenhang und chronologisch liest, wird jeder sehen, dass du es bist,der argumentativ hier schon lange am Ende ist, und dass deine Vorhaltungen gegen mich und die anderen "Wahrhaftigen" falsch sind.

"Erpan", die Illusion, ich wäre dir gegenüber argumentativ am Ende, hattest du ja schon öfters.
"Erpan", für mich reichts für dich nicht.
Egal, ob es um Islam/Islamismus oder Pornografie/Kunst geht, oder um was auch immer.
Das haben alle Auseinandersetzungen hier gezeigt.
So etwas intellektuell schmalbrüstiges wie du, "Erpan", der dazu noch so unseriös vorgeht, ist nur in einem virtuellen Raum möglich.

"Erpan", du bist ein ideologischer Eiferer mit nem Schwarz-Weiß-Schema im Kopf, der die Frage für sich schon beantwortet hat und sie für endgültig beantwortet hält, sobald er sie stellt ("Die Rechte auf dem Vormarsch?")

Du versuchst nicht, für ein Thema zu sensibilisieren.
Du betreibst Propaganda.



Mir ist weder Posting 16 peinlich, noch mein Posting 21, da beide inhaltlich völlig korrekt sind.
Und auch alles andere, was ich hier zu diesem Thema gepostet habe, ist korrekt.

"Erpan", du versuchst, das Thema am Köcheln zu halten und Panik zu schüren.
Du versuchst, die neuen Erkenntnisse als sensationell zu verkaufen, was sie nicht sind.
Dann der elegante Bogen zu den heutigen Ereignissen (Zwickau), was suggerieren soll: Die deutsche Polizei war damals rechts und ist es heute immer noch. (Posting 22)
Das ist der einzige Zweck der Übung.


Nochmal: Ein endloses Ping-Pong-Spiel ist nicht nötig.
Jeder, den es interessiert, kann die Dinge hier nachlesen, und für sich entscheiden, welche Seite er für seriöser hält.

Für Endlos-Debatten und spitzfindige Wortklaubereien empfehl ich dir Popping "Brain" Tom.
Der macht das sehr gerne.

lg
"rosi" (Johannes)
 
Last edited:
Du hast hier die Wahrheit mit Schönheit verwechselt und du merkst es nicht einmal. Aber das ist eh typisch für einen selbsternannten Wahrhaftigen. :D

Aber mitnichten mein Bester, es ist die reine Wahrheit
die im Auge des Betrachters liegt und sie ist es, die
uns frei macht.
 
@PB57

Was deine obligatorische Frage betrifft, die seit kurzem unter jedem deiner Postings steht- "Heute schon GEWULFFT?"- lässt sich für "Erpan" sehr leicht mit "Ja" beantworten, und zwar jedes Mal, wenn er postet.
"Erpan" ist ein Vertreter des "WULFFISMUS."
Vielleicht ist das Linksautonome nur ne Attitüde? Ne geschickte Täuschung?
Und in Wahrheit steht er in Diensten des aktuellen BP.
lg
"rosi" (Johannes)
 
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