Beziehung - Pornos - Selbstbefriedigung - Betrug

[rosettenfreak]

@Fremdgehen/Trennen/Verzeihen, etc...

Ich denke, es kommt darauf, wie lange eine Beziehung schon besteht, und welche Qualität diese hat.
Kein vernünftiger Mensch wird eine lang bestehende und gut funktionierende Beziehung ad hoc aufgeben, nur weil ein Partner mal nach sagen wir 15 Jahren woanders etwas "Matratzensport"*lach* gemacht hat.

Ich bin immer sehr skeptisch bei selbstsicheren moralischen rigorosen Positionen, a la: "Das würde mir nie passieren."

Das Beste über die Versuchung hat immer noch Oscar Wilde gesagt: "Das Schönste an einer Versuchung ist, ihr nachzugeben." *lach*

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass Männer und Frauen das Fremdgehen völlig anders betrachten und bewerten.
Bei Männern kommt meistens als erster Gedanke: "Der Andere ist besser als ich! Er besorgt es ihr besser!"
Mal ganz salopp formuliert....

Bei Frauen steht eher die Befürchtung um den Liebesverlust/Liebesentzug im Vordergrund.
Ich kenne viele Frauen, die zu zu nem Seitensprung sagen: "Solange es nur Sex war, und er sich nicht in die andere Frau verliebt, ist das alles halb so wild."

Wie gesagt, das sind Tendenzen...das heisst nicht, dass jeder Mann/jede Frau so reagiert, aber die genannten unterschiedlichen Reaktionen findet man bei vielen Männern bzw. Frauen.

Ganz allgemein sollte man den Sex etwas entkrampfter sehen und nicht bei jedem Blick, den ein Mann auf ne attraktive Frau wirft, die nicht die eigene ist, den moralischen Super-GAU ausrufen!

Meine Güte, meine "Bessere Hälfte" kommt ins Seufzen, wenn der Balotelli von Manchester City (und italienischer Nationalspieler) nach einem Tor sein Trikot auszieht und seinen beeindruckenden Oberkörper präsentiert.
Ich lass sie trotzdem weiterhin Spiele von Manchester City und der italienischen Nationalelf sehen - wenn der Balotelli gesperrt oder verletzt ist! *gröl*

lg
"Rosi" (Johannes

 

[Erpan]

Ist damit klar, weshalb das Begehren dessen, was der Autor nicht hat, nicht ausschließt, dass er seine Frau oder seinen Geliebten beim Schreiben vor Augen hat? Und natürlich schließt das auch das Gegenteil nicht aus, dass also vor dem Auge des Autors jemand ganz anderes die erotisch-pornographische Hauptrolle spielt.

Natürlich ist das alles möglich. Aber immer nur eine/n Protagonistin/Protagonisten zu haben, dürfte – wie im richtigen Leben - ein wenig langweilig sein. Und die Möglichkeit, dass sie oder er genau den Vorstellungen im Aussehen und Tun entsprechen, ist auch minimal. Der Autor würde dann etwas schreiben, was er sich wünscht, aber vielleicht in dieser Partnerschaft nie bekommen wird, was bei strenger Auslegung der Treue bereits eine Untreue wäre - siehe: „ein anderes Weib begehren …“.

 

[Matthes]

Meine Frau und ich sind in diesen Dingen ziemlich tolerant. Ich weiß genau welchen Männertyp sie anziehend findet und das hat eigentlich nie etwas mit dem Aussehen zu tun. Genauso weiß sie auf welchen Frauentyp ich fliege.
Ich erzähle meine kleinen Flirtgeschichten, sie mir ihre.

Selbstbefriedigung ein Problem? Kann ich von meiner Frau verlangen das sie ihre Lust wegen meiner Unlust unterdrückt? Sie würde dieses niemals von mir verlangen und ich niemals von ihr.

Pornos beide ja. Ich öfters als sie.

Betrug. Fängt bei mir an wenn sie eine zweite Beziehung zu einem Mann oder Frau hätte.
Einen Ausrutscher würde ich ihr unter Garantie verzeihen. Sie weiß das ich es nicht wissen wollen würde. Meine Frau weiß aber auch, sie hat es nicht nötig heimlich mit einem Anderen zu vögeln.

Es gibt Phantasien die ich mit ihr teilen könnte, aber nicht teilen möchte, weil sonst seltsamer weiße der Zauber dieser Phantasien verfliegt.

Matthes

 

[Kuschelkater2304]

Meine Frau und ich sind in diesen Dingen ziemlich tolerant. Ich weiß genau welchen Männertyp sie anziehend findet und das hat eigentlich nie etwas mit dem Aussehen zu tun. Genauso weiß sie auf welchen Frauentyp ich fliege.
Ich erzähle meine kleinen Flirtgeschichten, sie mir ihre.

Selbstbefriedigung ein Problem? Kann ich von meiner Frau verlangen das sie ihre Lust wegen meiner Unlust unterdrückt? Sie würde dieses niemals von mir verlangen und ich niemals von ihr.

Pornos beide ja. Ich öfters als sie.

Betrug. Fängt bei mir an wenn sie eine zweite Beziehung zu einem Mann oder Frau hätte.
Einen Ausrutscher würde ich ihr unter Garantie verzeihen. Sie weiß das ich es nicht wissen wollen würde. Meine Frau weiß aber auch, sie hat es nicht nötig heimlich mit einem Anderen zu vögeln.

Es gibt Phantasien die ich mit ihr teilen könnte, aber nicht teilen möchte, weil sonst seltsamer weiße der Zauber dieser Phantasien verfliegt.

Matthes

Dies sind so die Einstellung in etwa, die meine Frau und ich auch haben. Für alles gibt Gründe auch fürs Fremdgehen, was aber für mich ganz entscheidend ist, ist absolute Ehrlichkeit, also das wenn etwas passiert, möchte ich es von meiner Frau selbst höhren und nicht von anderen, genauso wie ich Ihr meine verfehlungen auch selbst Beichten werde.

Ehrlich miteinander umzugehen und miteinander zu Reden ist für mich in einer Beziehund das A und O, denn ohne geht das garnicht.
Ich bin mit meiner Frau jetzt seit 1982 zusammen, seit 1989 wohnen wir zusammen und geheiratet haben wir 1999, schon daran sieht man, das wir uns extrem viel Zeit genommen haben um alles soweit ins reine zu bekommen bzw uns einig zu werden, ob es das ist, was wir wollen
Bei uns hat es bis Heute mit diesen Dingen geklappt, denn wir sind noch immer zusammen und verheiratet, aber das muß ja nicht bei jedem so sein. Haben in unserem Bekanntenkreis auch so einige gescheiteten Ehen erlebt, da es bei denen nicht so geklappt hat.
Jeder Mensch ist anderst, jede Beziehung verläuft anderst und nicht immersind die Wünsche und vorstellungen beider so verflochten, das es für ein langes gemeinsammes Leben reicht, dann ist es nach meiner Meinung wichtig, das beide darüber Reden und unter Umständen auch sich wieder trennen, denn an einem festhalten ohne Gemeinsamkeiten ist keinem gedient, das brint nur Stress und kravall in die Beziehung.

Soweit meine Meinung zu diesem Thema

 

[LittleHolly]

Nachtrag: Holly, deine Frage so auch beantwortet? Besser kann ich es nicht...

Vom Prinzip her hatte ich es verstanden . Nur, ich aus meiner Sicht könnte mir keine Beziehung danach mehr mit diesem Mann vorstellen. Das war das, was ich damit meinte, es nicht zu verstehen Ok?

Meine Frau und ich sind in diesen Dingen ziemlich tolerant. Ich weiß genau welchen Männertyp sie anziehend findet und das hat eigentlich nie etwas mit dem Aussehen zu tun. Genauso weiß sie auf welchen Frauentyp ich fliege.
Ich erzähle meine kleinen Flirtgeschichten, sie mir ihre.

Selbstbefriedigung ein Problem? Kann ich von meiner Frau verlangen das sie ihre Lust wegen meiner Unlust unterdrückt? Sie würde dieses niemals von mir verlangen und ich niemals von ihr.

Pornos beide ja. Ich öfters als sie.

Betrug. Fängt bei mir an wenn sie eine zweite Beziehung zu einem Mann oder Frau hätte.
Einen Ausrutscher würde ich ihr unter Garantie verzeihen. Sie weiß das ich es nicht wissen wollen würde. Meine Frau weiß aber auch, sie hat es nicht nötig heimlich mit einem Anderen zu vögeln.

Es gibt Phantasien die ich mit ihr teilen könnte, aber nicht teilen möchte, weil sonst seltsamer weiße der Zauber dieser Phantasien verfliegt.

Matthes

Finde ich super! Also scheint es wirklcih zu passen, und das freut mich für euch! Schön, wenn man so offen miteinader umgehen kann.

 

[bardo_eroticos]

[...]absprochen, dass das ok ist. Würde er das heimlich machen wäre es für mich ein Trennungsgrund.

Wow. Das ist harter Tobak, nix für ungut. Wenn meine Frau käme um mir zu sagen, "du hast hinter meinem Rücken schmuddelige Geschichten geschrieben, entweder du läßt das oder ich las mich scheiden", dann würde ich aber auch ganz ernsthaft überlegen, ob das nicht der richtige Schritt wäre.

Ich bevorzuge im Allgemeinen auch eher Geschichten mit Inhalt, aber wenn ich welche ohne Sex/ Erotik wollte, wäre ich woanders unterwegs.

 

[LittleHolly]

Wow. Das ist harter Tobak, nix für ungut. Wenn meine Frau käme um mir zu sagen, "du hast hinter meinem Rücken schmuddelige Geschichten geschrieben, entweder du läßt das oder ich las mich scheiden", dann würde ich aber auch ganz ernsthaft überlegen, ob das nicht der richtige Schritt wäre.

Hab ich es schon mal erwähnt? Schlimmer wäre es, wenn man gar nicht darüber reden könnte

 

[dutchrain]

Vom Prinzip her hatte ich es verstanden . Nur, ich aus meiner Sicht könnte mir keine Beziehung danach mehr mit diesem Mann vorstellen. Das war das, was ich damit meinte, es nicht zu verstehen Ok?

So hatte ich es verstanden *smile* deshalb habe ich probiert, meine zwiespältige Aussage zu erklären.

 

[Auden James]

---

Edited.

(Keine Ahnung, warum der P_C das hier in den Papierkorb verschoben hatte, es hatte im Papierkorb jedenfalls nichts verloren.)


[Edit von Peter_Carsten: Sorry,

Dein Beitrag sollte nicht verschoben werden, das ist passiert als ich die Off-Topics von darüber verschoben hatte.

LG, Peter

 

[Auden James]

Sex ist keine Handlung?

Und zurück zum Topic:
Wenn Pornos gucken schon Fremdgehen ist, und Fremdgehen ist böse, drängt sich die Frage nach Definition auf. Gilt das nur für "richtige" Pornos, mit Sex im Detail bis zum abspritzen, oder auch schon für Softpornos wie Basic Instinct, wo die Handlung doch letztlich nur legitimation für nicht ganz so detailierte Sexszenen sind?

Damit unterstellst du implizit, dass Sexszenen per se nicht zur Handlung zählen könnten. Ich frage dich, warum sollte nicht das Gegenteil der Fall sein (können)? Ist die Handlung, das, was den Film und dessen Narrativ sowie seine Charaktere vorantreibt, nicht gerade im Fall von Basic Instinct in den "erotischen" Szenen zu finden?

Es sei bspw. an Catherine Tramells Verhör erinnert, in dem sie die Beine überschlägt und den Protagonisten um den Finger wickelt. Diese Szene ist ein wichtiger Handlungsknoten, ohne den das sich an die Tramell annähernde Verhalten des Protagonisten gar nicht stattfinden könnte (weil ihm schlichtweg der Beweggrund fehlen würde). Wie also kann dies nicht Handlung sein?

Davon abgesehen: Wenn eine Partnerin, wie Erpan so schön sagte, fest in der Bibeltradition steht und bereits das begehrliche Ansehen einer anderen Frau durch den eigenen Parnter als "Fremdgehen im Herzen" und moralisch gleichwertig mit Fremdgehen in der Realität ansieht, so müsste sie folgerichtig auch das Anschauen eines erotischen Films wie Basic Instinct durch ihren Parnter als dessen "Fremdgehen im Herzen" ansehen, denn besagter Film handelt ja gerade von der Begehrlichkeit anderer Frauen, der der Partner sich in den Augen unserer bibelfesten Partnerin ja auf keinen Fall hingeben darf, auch nicht in fiktionaler Form wie im Film!

LG,
Auden James

 

[Dumdiedum]

Ich finde es erstaunlich, welche Probleme manche Menschen mit Selbstbefriedigung und Porno gucken haben. Immer noch.
Nur weil ich mich selbst befriedige oder Ponos schau, meistens beides gleichzeitig, betrüge ich meine Freundin doch nicht. Zugegeben, würde ich Pornos schauen und mir einen runterholen während sie daneben sitzt und ein Buch ließt, fände ich das auch merkwürdig.

Das würd ich auch nicht machen. Wenn ich Lust habe, was sehr oft vorkommt, sie aber keine Lust hat, was auch sehr oft vorkommt, dann holt sie mir entweder einen runter oder ich warte bis wir nich mehr zusammen sind und mach es mir selbst. Ich kann schließlich nicht von ihr erwarten mir jederzeit sexuell gefällig zu sein. Zumal die Lust in unserer Beziehung eh sehr assymetrische verteilt ist. Ich könnte jeden Tag, sie mit viel bemühungen meinerseits einmal die Woche. Von sich aus hat sie vielleicht einmal im Quartal Lust auf Sex. Würde ich mich nicht Selbstbefriedigen, wären wir nicht mehr zusammen.

Denn in allen anderen Bereichen passen wir perfekt zueinander. Wir sind ein gradezu ekelhaft harmonisches Paar, bei dessem Anblick eingefleischte Singles sicher würgen müssen... Nur weil wir in einem Bereich nicht zueinander passen, gebe ich diese tolle Frau und die Beziehung mit ihr doch nicht auf. Da wichs ich lieber etwas öfter...

Zumal wir seit fünf Jahren eine Fernbeziehung führen. Selbst sie muss es sich da ab und zu selber machen. Pornos sind in der Selbstbefriedigung doch nur Hilfsmittel. Ich würd es auch ohne machen, es würd nur länger dauern.
Sie hat damit kein Problem. Im Gegenteil, sie weiß wie nervig ich sein kann, wenn ich geil bin.
Sicherlich wäre es mir ohne Selbstbefriedigung und mit mehr Sex auch lieber, aber zu letzterem gehören nun mal zwei Menschen die wollen.

Was das "nach anderen Frauen umsehen" angeht: Natürlich schau ich schönen Frauen auf den Po oder ins Dekoltee. Sicherlich ist das mit starker Willensanstrengung vermeidbar, nur warum sich solche Mühe geben? Ich will doch nicht gleich mit diesen Frauen schlafen. Es macht mich nicht mal scharf. Sowas ist mehr wie ein schöner Sonnenuntergang, da schaut man doch auch nicht weg.

Sie weiß auch das und schaut auch andere Männer an. Na und? Wenn sie andere Männer, oder Teile von denen schön findet, aber trotzdem bei mir bleibt, habe ich doch gewonnen. Alles prima.
Es gibt auch bestimmte Menschen, mi denen ich und andere mit denen sie gern mal schlafen würde. Wir reden über so etwas und wissen beide, dass das wohl nie passieren wird. Bei ihr nicht, weil es schon gewisse Berühmtheiten sein müssten (von denen die meisten mittlerweile auch zu alt sind), bei mir nicht weil ich so schüchtern bin, das es an Dämlichkeit grenzt. Ich kann froh sein, dass es mit ihr geklappt hat.

Und selbst wenn sie mal mit einem anderen Mann schlafen würde, würde ich das akzeptieren, solange sie es mir sagt und es nicht heimlich tut. Es ist schließlich ihr Körper und mit dem kann sie tun und lassen was sie möchte. Welches Recht hätte ich ihr Grenzen zu setzen?
Aber das sind auch nur theoretische Betrachtungen, sie hätte weder Grund noch Antrieb mich zu betrügen.

Das reicht jetzt wohl erstmal...

 

[Peter_Carsten]

Finde ich größtenteils nachvollziehbar.

LG, Peter

 

[KrystanX]

Beim Thema Pornographie und Selbstbefriedigung scheiden sich wohl die Geister, so wie sie es immer schon beim Thema Sexualität taten.

In den vergangen Jahrzehnten hat es in der westlichen Welt eine weitgehende Öffnung dieses über Jahrunderte als Tabu behandelten Themas gegeben. Eines der wichtigsten Erkenntnisse dieser neuen Offenheit war das Thema Kopfkino.

Pornos und Selbstbefriedigung gehören einfach zum Thema Kopfkino. Wenn man in einer Beziehung diese Form der Autosexualität als Betrug wertet, sind die "Ängste" wohl sehr ausgeprägt. Wenn eine Beziehung wirklich deswegen scheitern sollte, dann ist es wohl besser so.

 

[Erpan]

Wenn man in einer Beziehung diese Form der Autosexualität als Betrug wertet, sind die "Ängste" wohl sehr ausgeprägt. Wenn eine Beziehung wirklich deswegen scheitern sollte, dann ist es wohl besser so.

Das ist sicher richtig. In jeder Beziehung muss es Freiräume geben, auch auf dem Gebiet der Sexualität. Dabei darf es nicht dazu kommen, dass der eine dem anderen diese Freiräume nur der Liebe wegen zugesteht, denn das bewirkt eine Erwartungshaltung bei dem Gebenden: Er erwartet insgeheim eine Belohnung für diese – in seinen Augen - Großzügigkeit.

Nein, diese Freiräume müssen die beiden als selbstverständlich ansehen, sozusagen als Grundbestandteil der Beziehung.

 

[kater001]

Finde ich größtenteils nachvollziehbar.

LG, Peter

Ich auch. Die Meinung von Dumdiedum könnte größtenteils von mir sein.

 

[bardo_eroticos]

Damit unterstellst du implizit, dass Sexszenen per se nicht zur Handlung zählen könnten. Ich frage dich, warum sollte nicht das Gegenteil der Fall sein (können)? Ist die Handlung, das, was den Film und dessen Narrativ sowie seine Charaktere vorantreibt, nicht gerade im Fall von Basic Instinct in den "erotischen" Szenen zu finden?

Es sei bspw. an Catherine Tramells Verhör erinnert, in dem sie die Beine überschlägt und den Protagonisten um den Finger wickelt. Diese Szene ist ein wichtiger Handlungsknoten, ohne den das sich an die Tramell annähernde Verhalten des Protagonisten gar nicht stattfinden könnte (weil ihm schlichtweg der Beweggrund fehlen würde). Wie also kann dies nicht Handlung sein?

Davon abgesehen: Wenn eine Partnerin, wie Erpan so schön sagte, fest in der Bibeltradition steht und bereits das begehrliche Ansehen einer anderen Frau durch den eigenen Parnter als "Fremdgehen im Herzen" und moralisch gleichwertig mit Fremdgehen in der Realität ansieht, so müsste sie folgerichtig auch das Anschauen eines erotischen Films wie Basic Instinct durch ihren Parnter als dessen "Fremdgehen im Herzen" ansehen, denn besagter Film handelt ja gerade von der Begehrlichkeit anderer Frauen, der der Partner sich in den Augen unserer bibelfesten Partnerin ja auf keinen Fall hingeben darf, auch nicht in fiktionaler Form wie im Film!

LG,
Auden James

Ich habe nicht geschrieben, und ich denke auch nicht impliziert, daß Sex/ Erotik nicht teil der Handlung sein könnte. Kann auch der Charakterentwicklung bzw Motivations-Erklärung dienen, keine Frage. Die Verhörszene ist auch mit Sicherheit eine Schlüsselszene in Basic Instinct. (Du kannst dich noch an den _Namen_ der 'Heldin' erinnern? Wow.) Trotzdem bleibe ich bei der Meinung, daß bei Basic Instinct die Krimihandlung lediglich als Rahmenhandlung für die mow expliziten Sexszenen dient, was ich erst mal völlig neutral meine. Beim ersten Sehen fand ich den Film noch recht gut. Beim zweitenmal, als ich den Ausgang schon kannte, war die Luft raus und das einzig bemerkenswerte waren Michael und Sharon beim poppen.

Schon klar, daß wer die zehn Gebote und Chrisit Ausführungen wörtlich nimmt, wahrscheinlich jedes Stück nacktes Fleisch im TV oder sonst als zumindest Grenzwertig zum Fremdgehen ansieht. Eigentlich schon jede Frau, die Mann attraktiv findet (begehrlich ansehen). Und auch klar, daß jedes Paar das für sich entscheiden muß. Habe ich auch keinen Vertrag mit, ob ich es verstehe oder nicht, solange niemand versucht mich zu missionieren.

[off topic] @ peter_carsten: Ich akzeptiere, daß die zwei verschobenen Beiträge off topic waren. Wäre aber nett gewesen, wenn du den on topic Teil des zweiten hättest stehen lassen. [ \off topic]

 

[bardo_eroticos]

@ Dumdiedum
Dem kann ich mich voll und ganz anschliessen. Wir sind zeitlich, und auch technisch, nur noch sehr eingeschränkt kompatibel. Leider geistert das S... Wort mittlerweile auch aus anderen Gründen gelegentlich durch die Beziehung, aber ohne Masturbation wären wir da sicher schon früher angekommen.

Aber wie gesagt, solange jeder in gegenseitigem Einverständnis bzw Akzeptanz handelt, kann das ja zum Glück (bei uns) jeder so handhaben, wie er (sie) das will.

 

[Peter_Carsten]

Ich darf ja keine Beiträge insofern editieren, dass ich was dabei lösche, bardo_eroticos, sorry.

Also wenn etwas optische ansprechendes bereits fremdgehen-charakter hat, dann müssten sich alle ehrenweren Männer bei gefühlten 90% der TV-Werbe-Blöcke die Augen zu halten und bei zahlreichen Szenen in den Filmen und Serien. Und wie ulkig sähe es aus, wenn im Stadion die Hälfte aller Männer beim Anblick von Cheerleadern die Hände vor die Augen schlägt und anfängt zu summen.

 

[bardo_eroticos]

Nur die Hälfte?
Aber das hätte was. Und d'rann denken oder sich vorstellen dürfen sie es sich dann auch nicht. Aber die Gedanken sind ja frei, wer will sie kontrollieren...

 

[kater001]

Nur die Hälfte?

Die andere Hälfte sind dann wohl Singles, denke ich.

 

[Peter_Carsten]

Ja gut, sicher sinds mehr als die Hälfte, die einen Blick riskieren täten... Manche offener, manche versteckter, je nachdem wieviele eigene Frauen und Kinder man dabei hat

 

[Matthes]

Eigentlich ist die Sache ganz einfach.

"Jeden Topf sein Deckelchen" wenn dann Topf und Deckel reden, klappts notfalls auch mit dem Nachbarn.
Ich denke das die meisten Beziehungen nicht an Pornos, am Fremdgehen oder den flinken Fingern scheitert sondern weil der Partner nicht weiß wie sein Gegenüber tickt.

Das Leben verändert jeden. Bedürfnisse, Gefühle, der Trieb alles nicht mehr so wie vor 10 Jahren. Ich bin nicht mehr der, der ich war. Meine Frau ist nicht mehr die, die sie einmal war. So einfach ist das. Kompromisse, Akzeptanz erhalten und mehren die Liebe.

Heute kann ich mit meiner Frau in Sachen Sex Dinge erleben die ich mir mit 20 nicht träumen ließ. Ohne Scheu kann ich sie teilen, weil ich ihr vertraue. Weil sie mir vertraut.
Und doch hat auch jeder seine kleinen Geheimnisse. Ich finde dieses auch richtig und gut. Auch das ist Vertrauen. Wir wissen, ich kann über alles reden, kann alles sagen, muss aber nicht.

 

[bardo_eroticos]

Ganz verzwackt wird es aber dann, wenn man sich am Wortlaut der Zehn Gebote im Alten Testament (AT) hält: Deuteronomium 5, 21: du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen

Wenn sie nicht vergeben ist, darf Mann verlangen. Macht auch Sinn im Kontext der Zeit und des AT, Polygamie (zumindest von männlicher Seite, 1M:xW) war verbreitet, ich glaube alle Patriarchen und Könige, deren Ehen erwähnt werden, hatten mehrere Frauen (gleichzeitig). David eingeschlossen, von dem Christus abstammt (abstammen muß), von Salomo ganz zu schweigen.

Zugegeben, drei Gebote vorher steht: du sollst nicht ehebrechen. Aber es bleibt nicht näher definiert, was Ehebruch konkret ist, und wo er beginnt. Es kann nicht zwangsläufig der Sex mit anderen Frauen gemeint sein, aber vielleicht der Sex mit Frauen, mit denen Mannn nicht verheiratet ist
Aber wiederum steht da nirgends, daß begehren (=verlangen) schon Ehebruch ist.

Ich liebe die Bibel. Man kann für oder gegen so ziemlich alles Argumente finden.

 

[dutchrain]

Ganz verzwackt wird es aber dann, wenn man sich am Wortlaut der Zehn Gebote im Alten Testament (AT) hält: Deuteronomium 5, 21: du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen

Wenn sie nicht vergeben ist, darf Mann verlangen. Macht auch Sinn im Kontext der Zeit und des AT, Polygamie (zumindest von männlicher Seite, 1M:xW) war verbreitet, ich glaube alle Patriarchen und Könige, deren Ehen erwähnt werden, hatten mehrere Frauen (gleichzeitig). David eingeschlossen, von dem Christus abstammt (abstammen muß), von Salomo ganz zu schweigen.

Zugegeben, drei Gebote vorher steht: du sollst nicht ehebrechen. Aber es bleibt nicht näher definiert, was Ehebruch konkret ist, und wo er beginnt. Es kann nicht zwangsläufig der Sex mit anderen Frauen gemeint sein, aber vielleicht der Sex mit Frauen, mit denen Mannn nicht verheiratet ist
Aber wiederum steht da nirgends, daß begehren (=verlangen) schon Ehebruch ist.

Ich liebe die Bibel. Man kann für oder gegen so ziemlich alles Argumente finden.

Stimmt *lach*
Sofern ich weiß, ist mit Ehebrechen nach biblischer Art, nur Sex mit der Frau eines anderen Mannes gemeint. Eine Frau, die einem anderen Mann (den Nächsten) gehörte, war also tabu (sollte man tunlichst auch nicht begehren), andere Frauen waren das nicht, Sex mit diesen galt nicht als Ehebruch.

Für den Mann kein Problem, aber für die Frau. Die war eine Sch****

Nicht nur die Könige hatten mehrere Frauen, auch andere Männer. Schwägerinnen in Leviratsehe, Lieblingssklavinnen, und so weiter.
Und musste nicht Jakob ein zweites Mal sieben Jahr für seinen Schwiegervater arbeiten, bis er die, die er eigentlich wollte, heiraten konnte?

 

[Erpan]

Nur ganz kurz: Für einen Christen ist nicht das alte Testament verbindlich, sondern das neue. In dem steht, ich habe es schon hier zitiert: „Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.“ (Mt 5,28)