Vergewaltigungsszenen/fantasien in Geschichten

[kendra22]

Ja, auch von mir ein Daumen-Hoch! Ich setz dich eh gleich wieder auf IGNORE. Weil es eben absolut keinen Sinn macht, mit dir zu reden.... Das hat keinen Sinn gemacht bei Syrien, das macht aktuell keinen Sinn beim Thema Israel und Palästina, das hat keinen Sinn gemacht beim Thema über rasierte oder unrasierte Muschis... mir fällt eigentlich kein einziges Thema ein, wo ich nachher -- nach stundenlangem Herum-Schreiben mit dir --, nach 25 Posts, nachher klüger gewesen wäre als vorher....

Das beruht sicherlich auch auf Gegenseitigkeit. Also: Du verstehst sicherlich auch nicht, was ich eigentlich sagen will.

Schade eigentlich.

 

[kendra22]

Denn eigentlich finde ich Boteres Aussagen höchst interessant, jetzt diesen Absatz heraus gegriffen:

Ich unterstreich das, weil es seitens der Sexualpädagogen immer wieder am öffentlichen Diskursen moniert wird – und zwar nirgends so deutlich wie beim sexuellen Kindesmissbrauch. Da wird dann nämlich deutlich, dass unser Bild vom pädophilen Sexualstraftäter, der seine Schutzbefohlene gewaltsam missbraucht, um ein enormes Spektrum an Fällen zu erweitern ist, für die der öffentliche Diskurs noch weitgehend blind ist: Kinder entwickeln subtile Überlebensstrategien des Mitmachens; verschaffen sich sogar aktiv Vorteile damit; sind mithin hochmotiviert, niemanden irgendetwas mitkriegen zu lassen, weil sie die Täter schützen und in besonders üblen Fällen sogar befriedigen *wollen* [...]

Den Punkt finde ich zB sehr interessant. Das gibt es auch das Stockholm-Syndrom. (hier zB v. nationalgeographic)

Deswegen habe ich ja auch gefragt nach dem Link auf diese (von C. Schuenke für den Klett-Cotta-Verlag -- hab ich einfach nicht gefunden^^) übersetzte "Anonyma".

Ja, da bräuchte ich wohl einen Link darauf -- auf diese Tagebuch der Anonyma -- wenn ich das näher beurteilen wollte....

--

Aber das hast du @Zenobit ja wieder mal erfolgreich gekillt.... Dass man (und/oder frau) hier vernünftig miteinander reden kann...

[... ] schreiben nur Müll. Manche sogar so viel Schott, dass [...]

Aber ich bin natürlich auch nicht die Beurteilerin, was du inhaltlich oder sprachlich in deine Posts hinein schreibst... (das tue ich nur auf Anfrage von Autoren über das LIT Volunteer Editors Program...)

 

[Zenobit]

Ja, auch von mir ein Daumen-Hoch! Ich setz dich eh gleich wieder auf IGNORE. Weil es eben absolut keinen Sinn macht, mit dir zu reden.... Das hat keinen Sinn gemacht bei Syrien, das macht aktuell keinen Sinn beim Thema Israel und Palästina, das hat keinen Sinn gemacht beim Thema über rasierte oder unrasierte Muschis... mir fällt eigentlich kein einziges Thema ein, wo ich nachher -- nach stundenlangem Herum-Schreiben mit dir --, nach 25 Posts, nachher klüger gewesen wäre als vorher....

Das beruht sicherlich auch auf Gegenseitigkeit. Also: Du verstehst sicherlich auch nicht, was ich eigentlich sagen will.

Schade eigentlich.

Bravo. Hoffentlich dieses Mal länger. Und du gibst dein unqualifiziertes Geschreibsel nicht schon wieder nach drei Posts ab. Ist auch für mich eher anstrengend mit einem achtjährigen Kind zu diskutieren und die einfachsten Zusammenhänge erklären zu müssen, die du nicht verstehen kannst oder willst

 

[kendra22]

Bravo. Hoffentlich dieses Mal länger. Und du gibst dein unqualifiziertes Geschreibsel nicht schon wieder nach drei Posts ab. Ist auch für mich eher anstrengend mit einem achtjährigen Kind zu diskutieren und die einfachsten Zusammenhänge erklären zu müssen, die du nicht verstehen kannst oder willst

Dein Wort in Gottes Ohr! ... oder mit welchen 8jährigen du halt sonst über diese Dinge redest...

 

[Zenobit]

Dein Wort in Gottes Ohr! ... oder mit welchen 8jährigen du halt sonst über diese Dinge redest...

Nein du bist der einzige 8jährige hier. Wäre aber auch schön, wenn ich nicht nur auf der ignore-List stehen würde, sondern du dich auch daran halten würdest....

 

[kendra22]

Nein du bist der einzige 8jährige hier. Wäre aber auch schön, wenn ich nicht nur auf der ignore-List stehen würde, sondern du dich auch daran halten würdest....

q.e.d. (ig)

 

[Doc_M1]

mannomann - wolltet ihr beiden euch nicht gegenseitig ignorieren?

Oder ist das eine Sonderform des Stockholmsyndroms gepaar mit einem gewissen Masochismus?

Hrmpf

 

[Botere]

@kendra22 Das Buch findest Du natürlich mit Google (https://www.klett-cotta.de/produkt/anonyma-das-inzest-tagebuch-9783608961881-t-4617) und Extrapolationen über das Täterpotential in Deutschland gründet man auf den aktuellen Zahlen der PKS, retrospektiven Befragungen der von Kindesmissbrauch betroffenen Erwachsenen und dem geschätzten Multiplikator der Dunkelziffer (oft zwischen 15 und 20; einfach googeln). Ich fände gut, wenn Du deine Positionen mir gegenüber nach aufklärerischen Maßstäben auf argumentativen Gründen aufbaust, nicht auf Glaubensbekenntnissen, aber das ist selbstverständlich Deine Sache. Der Vergleich mit der Killerspiel-Debatte wäre diskutabel, ich weiß aber nicht, ob er auch vielsprechend ist: Erstens ist die Datenlage zu den psychosozialen Auswirkungen fiktionaler Gewalt immer noch widersprüchlich; zweitens betrachtet diese Debatte schwerpunktmäßig Egoshooter und eben keine Pornografie; drittens wird über die Enthemmung durch Pornografie in einem eigenen Diskurs gestritten (https://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt_und_Pornografie), der unser Thema besser trifft. Ob der Mechanismus besteht, ist für mich keineswegs ausgemacht – das hatte mein Konjunktiv auch signalisiert, finde ich.

Warum "wundert" Dich, dass ich hier fünf Jahre mitlas, ohne eigene Geschichten und Beiträge verfasst zu haben? Was ist daran verwunderlich?

 

[Sappho_CGN]

Das Problem sind doch anekdotische Einzelfall-Erfahrungen, der statistische Durchschnitt und die Lehren, die man aus Einzelfall und Statistik ziehen soll.

Das es kaum schwarz und weiß gibt, sondern 50 shades of grey, ist ja klar. Aber gleichwohl ist Kindesmißbrauch klassischerweise ein schweres Trauma, das Väter ihren Kinder antun.

 

[kendra22]

@kendra22 Das Buch findest Du natürlich mit Google (https://www.klett-cotta.de/produkt/anonyma-das-inzest-tagebuch....)

Klaro find ich das Buch mit Google. Aber dort find ich auch noch einen Haufen andere Bücher, die ich mir für 17,- EUR, plus Versandkosten, kaufen kann... Der Punkt ist m.Mn. eher: Ob das stimmt, was diese "Anonyma" über ihre jahrzehntelangen Vergewaltigungen schreibt, von denen sie geil geworden sein wolle...

Wir hier in Ö haben zB einen sehr realen Fall, Natascha Kampusch:

» Im Jahr 1998 war sie als damals zehnjähriges Kind von ... in Wien entführt und anschließend in dessen Haus im Bezirk Gänserndorf, östlich von Wien, gefangen gehalten worden. Ihr Auftauchen, nachdem sie sich selbst befreit hatte, löste ein weltweites Medienecho aus. «​

Da gibt's eine Wiki-Site dazu, das wurde sogar verfilmt: 3096 Tage. Die hat aber nix davon erzählt, wie "geil" sie das gefunden habe, jahrelang vergewaltigt zu werden....

--

Warum "wundert" Dich, dass ich hier fünf Jahre mitlas, ohne eigene Geschichten und Beiträge verfasst zu haben? Was ist daran verwunderlich?

Naja, weil ich mich normalerweise nicht in einem erotischen Forum registriere, um dann 5 Jahre dort nix zu schreiben...

Ich schreib mich zB auch nicht bei einem BDSM-Cafe ein, weil ich dann 5 Jahre lang dort nicht hin gehen will....

 

[kendra22]

Aber gleichwohl ist Kindesmißbrauch klassischerweise ein schweres Trauma, das Väter ihren Kinder antun.

Das stimmt fast, aber nicht ganz. Weil es nämlich normalerweise nicht die "Väter" sind, die "es" ... "ihren Kindern" antun... Das gibt es zwar, aber das ist eher die ganz ganz große Ausnahme... (also, dass der Vater an seinen eigenen, leiblichen Kindern ungewollte sexuelle Handlungen vollzieht...)

Viel häufiger passiert Sexueller Missbrauch überall anders als in der Obhut des eigenen, leiblichen Vaters:
Im Berufleben, in der Straßenbahn, an der Uni, in der Schule; vom "Onkel" (also dem Bruder der Mutter), oder einem anderen "Onkel" (also einem Sexualpartner der Mutter); vom Stief-Vater... ABER eben nur ganz, ganz selten vom eigenen, leiblichen Vater...

Ich hab es weiter oben schon mal gesagt: Wer mir das nicht glaubt, der soll gerne einmal ein kleines Mädchen in der Straßenbahn oder im Zug angreifen.... Im besten Falle steht dann ihr Vater in Null-Komma-Nix hinter dir und fragt dich: "Warum greifst du meine Tochter an?"

((hihi^^ Im besten Falle hast du dann entweder die Uniform der lokalen Verkehrsbetriebe an oder den Ausweis von ÖBB, DB, SNCF.... umhängen --> und hast das 8jährige Mädchen nur nach ihrem Fahrschein gefragt... ))​

 

[kendra22]

@BoterebAber ja, vllt. hab ich dich von Anfang an falsch verstanden:

Ich will hier aber schon bewusst machen, dass sich Wirklichkeit nicht entlang solcher Abstraktionen vollzieht: Die reale Vergewaltigung läuft nur in einem Bruchteil der Fälle ab, wie man sich das medial vermittelt vorstellt....
[hier stimme ich zB zu ]

, weil die Machtdynamik selbst komplexer ist. Wir wissen zum Beispiel, dass eine Vergewaltigung die Opfer durchaus stimulieren kann, obwohl sie das nicht wollen. Wir wissen von vielen "Grauzonen", die ausgenutzt, und Grenzen, die zunächst einvernehmlichen eingehalten und dann plötzlich überschritten werden. Viel geschieht im näheren Umfeld, wo dann einfachheitshalber ignoriert, verdreht und geschehen gelassen wird.
[hier stimme ich auch zu, das wissen wir schon seit Langem -- das mit der "Machtdynamik" , das wissen wir ungefähr seit dem Modell der Rangdynamik v. Raoul Schindler.... (~1960-1970)...

Soviel zum 08/15-Know-How, was sich in jedem Wiki / Psy-Sci-Fi nach lesen lässt.

Hier beginnen dann die absurden Sachen: (weswegen ich so aufgesprungen bin auf dieses Thema)
-- beginnennd mit dieser "Es-ist-zwar-Richtig-ABER-... Sache...."

Es ist zwar richtig, dass wir es immer mit Machtmissbrauch zu tun haben, aber der hat halt realiter keine harten Grenzen ("keine Kontrolle"; "kein Gefallen") und genau das ist für Betroffene doch so oft das Problem: Die schämen sich im Nachgang nämlich gerade für das, was sie "empfunden" und "zugelassen" haben, obwohl ihr Verhalten berechtigte soziale und physiologische Gründe hatte; sie schämen sich, weil sie Entscheidungen trafen und damit immer auch ein Rest von Handlungsmacht übrig gewesen ist. Sie bringen es nicht zur Anzeige, weil sich die Cops und Gerichte denselben falschen Abstraktionen verpflichten.

Keine Ahnung, WEDER was das heißen soll, NOCH worauf sich das beziehen soll. (Was das STOCKHOLM-Syndrom ist, das weiß ich. Aber das ist hier nicht beschrieben....)

--

Ich unterstreich das, weil es seitens der Sexualpädagogen immer wieder am öffentlichen Diskursen moniert wird

Bitte um Links.... (!) --- auf die Sexualpädagogen bzw. auf das, worüber sich diese »am öffentlichen Diskurs« immer wieder monieren würden....

EDIT: Rest gelöscht. (Zu viele Infos auf einem Haufen ;p)

 

[Botere]

@kendra22 Ist mir ein bisschen zu quirlig, chaotisch und komisch, um das hier inhaltlich fortzuführen, sorry.

 

[kendra22]

Ich will hier aber schon bewusst machen, dass sich Wirklichkeit nicht entlang...

Es ist zwar richtig, dass wir es immer mit Machtmissbrauch zu tun haben, aber der hat halt ....

Ich unterstreich das, weil es seitens der Sexualpädagogen immer wieder am öffentlichen Diskursen moniert wird ....

Jaja, kein Thema. Ich beziehe mich nur auf deine Aussage: :--)

Jetzt interessiert mich eben, was du da unterstreichst ;-) Was das eben ist, was seitens der Sexualpädagogen immer wieder am öffentlichen Diskurs moniert wird...

 

[kendra22]

haha

wenn ich grad rein gucken darf:

@kendra22 Ich fände gut, wenn Du deine Positionen mir gegenüber nach aufklärerischen Maßstäben auf argumentativen Gründen aufbaust, nicht auf Glaubensbekenntnissen, aber das ist selbstverständlich Deine Sache. Der Vergleich mit der Killerspiel-Debatte wäre diskutabel, ich weiß aber nicht, ob er auch vielsprechend ist:

Hahaha! ... "aufklärerisch" ... "argumentativ"... "diskutabel"...

Fallen irgenwem noch bessere Begriffe ein, um auszudrücken, dass man gerade nicht weiß, worüber man redet? Die Sache mit den Killerspielen? Das hat in D eigentlich angefangen mit Winnenden, bzw. vorher noch in Erfurt...

Und bis heute hat niemand einen Zusammenhag zwischen den sog. "Killerspielen" und irgendwelchen rechts- oder links-radikalen Attentätern gefunden...

Warum? Weil:

GAMES DONT KILL!

 

[SieErTiere]

Vorweg: REALE Vergewaltigungen oder Zwang zum Sex sind doch ein ABSOLUTES NO-GO!
Nicht nur weil es gesetzlich verboten ist und bestraft wird, sondern auch weil man damit die Seele oder was wir dafür halten, zerstören kann. Zudem auch das Vertauen an die Mitmenschen!
Mitunter treibt man damit auch die Opfer oft in die selbstgewählte Prostitution - widerlich, abscheulich!

Wir sind schon soweit, dass bildlich immer wieder auch im Fernsehen und von den Öffentlich-Rechtlichen Anstalten Szenen dargestellt werden, zumindest die Anfangsszenen, von den täglich 50 Morden/Toten will ich gar nicht erst schreiben.
Dennoch, es gibt Menschen, ob W/M oder M/M, die solche Szenen gerne nachspielen mögen - was ich als O.K finde, wenn es keine Sucht danach gibt und nur noch darum geht - lediglich zur Sexvarianten-Abwechslung in der Partnerschaft erfolgt.

Schliesslich werden Morde und sonstiges Kriminelles auch öffentlich gezeigt und drüber offen geredet.