Russlands Krieg in der Ukraine

[sebring56]

Ach so. Den müssen wir ja auch bei den Russen kaufen *an den Kopf klatsch!*

 

[Zenobit]

Haben wir denn nicht genug Wald, den wir abholzen können? ^^

Auf was bezogen?

 

[rosettenfreak]

Buschta ist offenbar nicht das einzige Massaker, das die Russen veranstaltet haben. In einem anderen Vorort von Kiew hat man nun ebenfalls Leichen von Zivilisten entdeckt.
War leider zu erwarten...

 

[rosettenfreak]

@Ein Artikel von Medwedew, der aufhorchen lässt!

Putins einstiger Platzhalter Medwedew hat in einem Artikel auf "Telegram" die russischen Ziele definiert: Man wolle ein "Eurasien von Wladiwostok bis Lissabon."

Über die Ukraine äußerte er folgendes: Man wisse, dass eine Entnazifizierung und Entmilitarisierung der Ukraine seine Zeit brauche.
Die Ukrainer hätten durch jahrelange faschistische Propaganda ein "falsches Bewusstsein", das man "umpolen" müsse.
Das falsche Bewusstsein beziehe sich auf den Trugschluss der Ukrainer, sie wären ein eigenes Volk und eine souveräne Nation.

Er spricht von "Umerziehung."

Das ist Stalinismus in Reinkultur.

Wir müssen uns wohl auf einen längeren Krieg und die politischen und ökonomischen Folgen einstellen: Verknappung wichtiger Grundgüter (Öl, Getreide, etc.) und der daraus folgenden Verteuerung.

Kein Zweifel: Putin ist auf einer historischen Mission, die er sich selbst gestellt hat; der Wiederherstellung eines russischen Imperiums.

Und ich fürchte, Wirtschaftssanktionen alleine werden diesen Mann nicht stoppen.
Der kämpft sein letztes und entscheidendes Gefecht und ist zu allem entschlossen!

Medwedews Ausführungen sind nachzulesen in einem Artikel in der "WELT."

 

[sebring56]

Auf was bezogen?

Es ging der Gedanke mit dem Boykott von Öl und Gas mit mir durch .... ^^ Aber da wir ja sogar auf russisches Holz angewiesen sind, ist das eh pardue ...

 

[Zenobit]

Es ging der Gedanke mit dem Boykott von Öl und Gas mit mir durch .... ^^ Aber da wir ja sogar auf russisches Holz angewiesen sind, ist das eh pardue ...

Angewiesen nicht unbedingt aber aus anderen Ländern ist es halt deutlich teurer... Davon ab bin ich erstaunt auf wie viel russische Energie Deutschland in so kurzer Zeit verzichten kann.

 

[rosettenfreak]

@Beispielloser diplomatischer Affront durch den ukrainischen Präsidenten Selensky!

Er lädt den deutschen BP Steinmeier von einem Staatsbesuch aus. Grund sei dessen "Kuschelkurs mit Putin" (Originalton Selensky).

Der Mann ist nicht nur unverschämt, sondern auch töricht und unprofessionell.
Er tut ja gerade so, als hätte Deutschland den Krieg vom Zaun gebrochen.
Man stelle sich vor, Hongkong würde uns für die Aggression Chinas verantwortlich machen, weil wir seit Jahren intensiven Handel mit China treiben.

Steinmeier hat vor einigen Tagen eingeräumt, dass er sich mit seiner Russland-Politik geirrt hätte.
So etwas kommt nun mal vor.

Selensky Verhalten ist nicht hinnehmbar und unentschuldbar.
Gerade in Krisensituationen muss ein Politiker kühlen Kopf bewahren und darf sich nicht von seinen Emotionen überwältigen lassen.
Das gilt auch und gerade dann, wenn das eigene Land betroffen ist.

Selensky hat den Stresstest nicht bestanden.

Das kommt davon, wenn man einen Laien auf so einen Posten wählt.

Selensky ist halt kein Politiker, sondern Schauspieler; genauer: Comedian.
Bisher hat er seine Rolle gut gespielt und sich gekonnt inszeniert.
Jetzt lässt er die Maske fallen.
Er ist genauso ein Poltergeist wie sein unmöglicher Botschafter Melnyk.

Das ist nicht nur ein Angriff auf Steinmeier, sondern auf Deutschland.
Seit sieben Wochen-- seit Kriegsbeginn-- spenden die Deutschen wie die Weltmeister.
Seit 2014 wird kein Land von Deutschland finanziell so stark unterstützt wie die Ukraine.

Zählt für die Herren Selensky & Melnyk offenbar alles nicht.

Wenn die Ukraine jedes Land, das mit Putin Geschäfte gemacht hat und noch immer macht, diplomatisch ächten will, dann ist es bald alleine auf der Welt.

 

[Hans858]

Immer fordern sie "schwere Waffen"... Jetzt will Rheinmetall (gebrauchte) Leo I liefern, die wollen sie nicht! Ja was dann? "Fabrik-Neu"?

Für Putin ist übrigens trotz 20.000 toter russischer Soldaten noch alles "im Soll"... Muss man das verstehen???

Gruss

Hans

 

[sebring56]

Angewiesen nicht unbedingt aber aus anderen Ländern ist es halt deutlich teurer... Davon ab bin ich erstaunt auf wie viel russische Energie Deutschland in so kurzer Zeit verzichten kann.

Japp! Und wenn wir Tempolimit einführen, sparen wir vermutlich sogar teures LNG aus Holland ein!
Benzin wird ja nicht aus dem Öl gemacht, sondern aus dem Erdgas. Das Verfahren daraus Bezolringe zu machen, ist einfch billiger. Das andere wird nur zu Kerosin und Diesel verölt.

 

[rosettenfreak]

Immer fordern sie "schwere Waffen"... Jetzt will Rheinmetall (gebrauchte) Leo I liefern, die wollen sie nicht! Ja was dann? "Fabrik-Neu"?

Für Putin ist übrigens trotz 20.000 toter russischer Soldaten noch alles "im Soll"... Muss man das verstehen???

Gruss

Hans

@Hans858
Ja, Melnyk & Selensky sind im Moment arg schräg unterwegs.
Ändert aber nix an der Tatsache, dass man die Ukraine unterstützen muss, auch mit (schweren) Waffen.

Was Putin betrifft: Der Mann hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Sein selbst gezimmertes "Geschichtsbild"-- ein ungenießbares und reaktionäres Gebräu aus Carl Schmitt und Alexander Dugin-- ist nicht zukunftstauglich.
Nicht Waffen stellen heute die wahre Macht dar, sondern Werte und technisch-wissenschaftliches Know How.
Von beidem hat Russland nix anzubieten.
Schon seit Jahren verlassen junge gut ausgebildete Russen das Land.
Russland lebt ausschließlich vom Verkauf seiner Rohstoffe.

Putin ruiniert das Land, so wie seine Vorgänger einst die Sowjetunion durch den Afghanistan-Krieg ruiniert haben.
Der Afghanistan-Krieg war der Anfang vom Ende der Sowjetunion.

So weit ist es mit der russischen Armee offenbar gar nicht her.
Wenn man nach nun fast acht Wochen Krieg noch immer Probleme mit der Eroberung der Ukraine hat, dann kann da was gravierend nicht stimmen.

Putin wird den Krieg verlieren und die Ukrainer werden ihr Land wieder aufbauen.

 

[Zenobit]

@Beispielloser diplomatischer Affront durch den ukrainischen Präsidenten Selensky!

Er lädt den deutschen BP Steinmeier von einem Staatsbesuch aus. Grund sei dessen "Kuschelkurs mit Putin" (Originalton Selensky).

Der Mann ist nicht nur unverschämt, sondern auch töricht und unprofessionell.
Er tut ja gerade so, als hätte Deutschland den Krieg vom Zaun gebrochen.
Man stelle sich vor, Hongkong würde uns für die Aggression Chinas verantwortlich machen, weil wir seit Jahren intensiven Handel mit China treiben.

Steinmeier hat vor einigen Tagen eingeräumt, dass er sich mit seiner Russland-Politik geirrt hätte.
So etwas kommt nun mal vor.

Selensky Verhalten ist nicht hinnehmbar und unentschuldbar.
Gerade in Krisensituationen muss ein Politiker kühlen Kopf bewahren und darf sich nicht von seinen Emotionen überwältigen lassen.
Das gilt auch und gerade dann, wenn das eigene Land betroffen ist.

Selensky hat den Stresstest nicht bestanden.

Das kommt davon, wenn man einen Laien auf so einen Posten wählt.

Selensky ist halt kein Politiker, sondern Schauspieler; genauer: Comedian.
Bisher hat er seine Rolle gut gespielt und sich gekonnt inszeniert.
Jetzt lässt er die Maske fallen.
Er ist genauso ein Poltergeist wie sein unmöglicher Botschafter Melnyk.

Das ist nicht nur ein Angriff auf Steinmeier, sondern auf Deutschland.
Seit sieben Wochen-- seit Kriegsbeginn-- spenden die Deutschen wie die Weltmeister.
Seit 2014 wird kein Land von Deutschland finanziell so stark unterstützt wie die Ukraine.

Zählt für die Herren Selensky & Melnyk offenbar alles nicht.

Wenn die Ukraine jedes Land, das mit Putin Geschäfte gemacht hat und noch immer macht, diplomatisch ächten will, dann ist es bald alleine auf der Welt.

Habe ich ehrlich gesagt auch nicht so ganz verstanden. Hätte Gerd Schröder sich in die Ukraine eingeladen, hätte ich das noch nachvollziehen können...
Klar war Steinmeiers Russlandpolitik im Nachhinein betrachtet nicht so gut für die Ukraine aber man muss fairerweise auch sagen, daß niemand mit einem Angriffskrieg der Russen gerechnet hat. Und er hat ja sogar öffentlich zugegeben daß die Russlandpolitik falsch war. Mehr geht schlecht, rückgängig machen kann man es nicht und Deutschland hat davon ja auch profitiert.
Auch wenn er für viele Deutsche nur der nette Mann ist, der die Urkunden für die Bundesjugendspiele unterschreibt und der Kanzler mehr im Vordergrund steht, so ist er immer noch das Deutsche Staatsoberhaupt.

 

[Zenobit]

Japp! Und wenn wir Tempolimit einführen, sparen wir vermutlich sogar teures LNG aus Holland ein!
Benzin wird ja nicht aus dem Öl gemacht, sondern aus dem Erdgas. Das Verfahren daraus Bezolringe zu machen, ist einfch billiger. Das andere wird nur zu Kerosin und Diesel verölt.

Was ich damit sagen will: Russland ist zwar unser Hauptenergielieferant aber was er liefert, bekommen wir auch aus anderen Ländern. Nur eben in der Menge nicht so schnell und vor allem nicht so günstig.
Es gibt Dinge die weitaus seltener und schwerer zu ersetzen sind. Seltene erden und Metalle z.B. oder Chips die fast überall drinnen stecken.

 

[Zenobit]

Ein Achtungserfolg des ukrainischen Militärs. Offenbar haben sie das Russischen Flaggschiff Moskwa versenkt. Laut ukrainischen Angaben wurde es von Raketen getroffen und so schwer beschädigt, daß es bei Abschleppen gesunken ist. Laut russischen Berichten ist es aufgrund einer Explosion im Munitionsraum gesunken. Über Raketeneinschläge berichteten sie nicht.

 

[sebring56]

Was ich damit sagen will: Russland ist zwar unser Hauptenergielieferant aber was er liefert, bekommen wir auch aus anderen Ländern. Nur eben in der Menge nicht so schnell und vor allem nicht so günstig.
Es gibt Dinge die weitaus seltener und schwerer zu ersetzen sind. Seltene erden und Metalle z.B. oder Chips die fast überall drinnen stecken.

Diese Rohstoffe bekommen wir aber bisher aus der Ukraine!
Nun, ich denke, wir hätten uns schon 2004 eine andere Haltung als NATO-Partner gegenüber der Ukraine überlegen müssen. Als 2008 besonders Merkel und Steinmeier darauf insistierten, dass Stoltenberg der Ukraine mit ein paar warmen Worten über die Reformen in der Ukraine die Abfuhr erteile, da wäre es längst an der Zeit gewesen, Ukrainer an westlichen Systemen auf NATO-Boden auszubilden und sie auch mit konventionellem, westlichen Gerät zügig auszustatten. Seit 2004 sägt die NATO an dem Ast, auf dem sie sitzt! Und ich halte das für unverzeilich.
Klar, der Krieg zwischen den Kiewer Ruriki und en Susdaler Ruriki reicht schon über 800 Jahre in die Zeit des Gründers Moskaus Daniel Nemsky. Und da es um die Vorherrschaft des orthodoxen Patriarchen aus dem Danolov-Kloser im Kreml gegenüber dem Kiewer Patriarchen ging, ist es auch in gewisser Weise ein heiliger Krieg ... den Putin als Stalins Nachfolger und erneuerer des Sowjet-Russischen Großreiches aufgegriffen hat. Kyrill I. aus dem Danilov-Kloster ist eben nun mal so ein "Rasputin-Typ", der dem Sicherheitsrat der Russischen Föderation ins Ohr flötet. Und Leute wie der Parteiführer Medjediew, 2. Mann im Sicherheitsrat (bzw. Kriegskabinett) ist da ebenso empfänglich wie Putin selbst.
Es ist ein heiliger Krieg, und das habe ich in den 80er Jahren noch bei der Bundeswehr gelernt! Und es ist traurig, dass die NATO sich das bis heute noch nicht vor Augen geführt hat. Sie spricht immer noch von Putin als Person, nicht von "dem Kreml" ... bzw. dem Kriegskabinett. Die sind alle mit eingebunden!

 

[Zenobit]

Was genau willst du damit eigentlich sagen?
Genau wie die EU hat auch die Nato gewisse Aufnahmebedingungen. Da wirst du nicht wie in einem Tennisclub nach einer Woche Wartezeit aufgenommen. Die Ukraine ist erst seit 1991 unabhängig von Russland.
Sagt dir der Name Janukowytsch etwas? Der war bis 2014 ukrainisches Staatsoberhaupt und nicht besonders der Nato. sondern eher Russland zugetan. Also noch nicht so lange.
Eine schnelle Aufnahme in die Nato hätte Russland auch als Provokation sehen können und der Krieg wäre schon ein paar Jahre vorher ausgebrochen. Kann man im nachhinein natürlich schwer sagen, wie was verlaufen wäre.
Aber ebenso ist es sehr leicht jetzt nachdem man von Putins Krieg weiss auf Fehler in der Vergangenheit hinzuweisen, die damals aus deren Sicht keine Fehler waren. Oder hättest du einen Monat vor Russlands Invasion Geld darauf gewettet, daß die Ukraine angegriffen wird?

 

[rosettenfreak]

Diese Rohstoffe bekommen wir aber bisher aus der Ukraine!
Nun, ich denke, wir hätten uns schon 2004 eine andere Haltung als NATO-Partner gegenüber der Ukraine überlegen müssen. Als 2008 besonders Merkel und Steinmeier darauf insistierten, dass Stoltenberg der Ukraine mit ein paar warmen Worten über die Reformen in der Ukraine die Abfuhr erteile, da wäre es längst an der Zeit gewesen, Ukrainer an westlichen Systemen auf NATO-Boden auszubilden und sie auch mit konventionellem, westlichen Gerät zügig auszustatten. Seit 2004 sägt die NATO an dem Ast, auf dem sie sitzt! Und ich halte das für unverzeilich.
Klar, der Krieg zwischen den Kiewer Ruriki und en Susdaler Ruriki reicht schon über 800 Jahre in die Zeit des Gründers Moskaus Daniel Nemsky. Und da es um die Vorherrschaft des orthodoxen Patriarchen aus dem Danolov-Kloser im Kreml gegenüber dem Kiewer Patriarchen ging, ist es auch in gewisser Weise ein heiliger Krieg ... den Putin als Stalins Nachfolger und erneuerer des Sowjet-Russischen Großreiches aufgegriffen hat. Kyrill I. aus dem Danilov-Kloster ist eben nun mal so ein "Rasputin-Typ", der dem Sicherheitsrat der Russischen Föderation ins Ohr flötet. Und Leute wie der Parteiführer Medjediew, 2. Mann im Sicherheitsrat (bzw. Kriegskabinett) ist da ebenso empfänglich wie Putin selbst.
Es ist ein heiliger Krieg, und das habe ich in den 80er Jahren noch bei der Bundeswehr gelernt! Und es ist traurig, dass die NATO sich das bis heute noch nicht vor Augen geführt hat. Sie spricht immer noch von Putin als Person, nicht von "dem Kreml" ... bzw. dem Kriegskabinett. Die sind alle mit eingebunden!

@sebring56

"Heilige Kriege" führen nur noch durchgeknallte Islamisten.

Beim Krieg gegen die Ukraine hingegen ist die Schuldfrage eindeutig zu beantworten: Russland ist der Aggressor und führt einen Angriffskrieg gegen einen unabhängigen souveränen Staat.


Warum man einen Staat nicht einfach so in die NATO aufnehmen kann, das hat "Zenobit" gut erläutert.
Nun retrospektiv auf (angebliche oder tatsächliche) Fehler der Vergangenheit hinzuweisen, das ist immer wohlfeil.
Wenn man aus dem Rathaus zurückkommt, ist man halt immer schlauer.
Es gab damals viele gute Gründe, zu handeln, wie man gehandelt hat.

Was du über den Kreml sagst, das ist zutreffend.
Putin führt den Krieg natürlich nicht alleine.
Es ist der KGB, der sich in Russland nach dem Abgang Jelzins wieder die Macht sicherte.

Akribisch nachzulesen in dem Bestseller von Catherine Belton: "Putins Netz. Wie sich der KGB Russland zurückholte und dann den Westen ins Auge fasste."

Eine empfehlenswerte Lektüre, die die aktuelle Situation erhellt.

 

[Zenobit]

Kein Machthaber, so groß er auch ist, kann alleine Krieg führen. Ich denke da sind wir uns einig. Putin hatte Jahre bzw. Jahrzehnte Zeit sein Umfeld für sich ganz persönlich zugeschnitten aufzubauen.
Selbst Merkel hat das ja in der CDU gemacht. alle die ihr gefährlich werden konnten klein gehalten und weggebissen. Daher hatte sie auch keinen richtigen Nachfolger von Format.
Bei Putin ist das Vorgehen weniger feinfühlig. wer nicht auf seiner Linie ist findet sich vor Gericht und dann für viele Jahre in einem Arbeitslager wider. Oder hat einen Unfall. Die meisten einflussreichen oder einfach nur reichen Menschen in Russland sind durch Putins Gnaden in diese Position geraten und ihm zu Dank verpflichtet.
Ich denke an deren Stelle würde ich auch nicht aufmucken.

 

[rosettenfreak]

@sigmar Gabriel...

... hat einen lesenswerten Artikel im "SPIEGEL" verfasst.
Darin verwahrt er sich gegen die Vorwürde von Melnyk & Selensky.

 

[rosettenfreak]

@zum Artikel: ("Wir brauchen zumindest einen kalten Frieden").

Er räumt Fehler in der deutschen Russland-Politik ein, nennt die Vorwürde von Melnyk-- "Deutschland hätte über Jahre mit Russland ein Spinnennetz geknüpft, das den Überfall auf die Ukraine erst ermöglicht hätte" (Melnyk) -- "wahrheitswidrig und bösartig" (Gabriel).

Er weißt darauf hin, dass es nicht zuletzt Frank-Walter Steinmeier war, der half, dass der Staatsbankrott der Ukraine 2014 abgewendet wurde.
Steinmeier setzte sich bei der EU für Kredite für die Ukraine ein. Den Löwenanteil der Summe stellte Deutschland.

Angesichts dieser Tatsachen ist das Verhalten von Melnyk mit "unverschämt" noch euphemistisch umschrieben.

Und auf noch etwas interessantes weist Gabriel hin: Auf die Versäumnisse der Ukraine bei der Umsetzung des "Minsker Abkommens", das 2014 einen Friedenschluss im Donbass hätte bewirken können.
Diese Versäumnisse gehen auf das Konto der Regierung Selensky! (Details im Artikel).

Der Mann ist halt wirklich Schauspieler. Und kein Politiker.

Ach so, die Reaktion von Melnyk auf Gabriels Artikel?? Bereitschaft zum rationalen Dialog?
Weit gefehlt! Der Mann pöbelt weiter, beleidigt Gabriel ("Shame on you") und fordert eine "Aufarbeitung der deutschen Russland-Politik."

Für wen hält sich dieser Clown eigentlich??

 

[Zenobit]

Tja und Melnyk hat gegen Gabriel auch schon zurückgeschossen. Selensky hat wohl aber eingesehen daß sein Verhalten gegenüber Steinmeier eher falsch oder zumindest unglücklich war.
Nicht daß ich sehr viel für Scholz übrig habe aber zumindest seine Entscheidung danach nicht selber in die Ukraine zu fahren, fand ich lobenswert.

 

[rosettenfreak]

Tja und Melnyk hat gegen Gabriel auch schon zurückgeschossen. Selensky hat wohl aber eingesehen daß sein Verhalten gegenüber Steinmeier eher falsch oder zumindest unglücklich war.
Nicht daß ich sehr viel für Scholz übrig habe aber zumindest seine Entscheidung danach nicht selber in die Ukraine zu fahren, fand ich lobenswert.

@Zenobit
Das hätte Scholz auch nicht machen können. Mit einer Fahrt nach Kiew hätte er den Bundespräsidenten brüskiert.

Das alles zeigt, dass Selensky in Fragen der Diplomatie völlig ahnungslos ist.
Das zeigt, man sollte keinen Dilettanten in so ein Amt wählen.
Übrigens ist Selenski nicht der strahlend weiße Ritter, zu dem ihn jetzt viele machen.
Auch Selenski hängt mit den korrupten Oligarchen zusammen, die die Ukraine kontrollieren.
Ein Medien-Tycoon hat seinen Wahlkampf finanziert. Hintergrund: Dieser Tycoon wurde vom Vorgänger Poroschenko enteignet. Der hat ihm seine Bank weggenommen.
Der Deal: Der Tycoon finanziert Selenskis Wahlkampf und wenn er Präsident wird, dann sorgt er dafür, dass er seine Bank wieder bekommt.
Nach seinem Wahlsieg hat Selenski seinen Teil der Abmachung allerdings nicht eingehalten.
Was für ihn spricht.

Allerdings taucht Selenskis Name auch in den "Pandora-Papers" auf.
Da geht es um geheime Konten in Steuerparadiesen.

Selenskis Werte nach 2 Jahren Amtszeit waren desaströs. Er wäre wohl nicht wieder gewählt worden.

Ich finde es auch erstaunlich, dass Scholz im Augenblick so schlechte Umfragewerte hat.
Sicher, er könnte -- er müsste -- mehr erklären.
Warum Deutschland bei Waffenlieferungen vorsichtig abwägt, etc.

Wolfgang Ischinger-- der ehemalige Chef der Münchner Sicherheitskonferenz-- hat in Deutschland vor einer "Kriegseuphorie" gewarnt.
Die Deutschen würden von einem Extrem ins andere fallen.

Damit hat recht. Dieses Denken und Verhalten in Extremen zieht sich durch die deutsche Geschichte.

Noch vor gar nicht allzu langer Zeit hätte es einen Aufschrei gegeben bei deutschen Waffenlieferungen.
Nun kann es manchen gar nicht schnell genug gehen mit deutschen Waffen in die Ukraine.

Mal ganz davon abgesehen, dass wir gar nicht so viel brauchbares liefern können.
Die Bundeswehr ist doch im Eimer!

Es wäre vermessen, zu glauben, deutsche Waffenlieferungen hätten irgendeinen entscheidenden Einfluss auf den Verlauf dieses Krieges.

 

[Zenobit]

Sind wir mal ehrlich, wessen Weste ist schon wirklich rein bei so hohen Politikern?
Um überhaupt in die Lage zu kommen als Kandidat für eine Stattsoberhauptwahl zu kommen musst du schon vorher viele Verbindlichkeiten eingehen. Berlusconi in Italien, Sarkozy in Frankreich, Trump in den USA und von den osteuropäischen Ländern wollen wir gar nicht reden. Scholz war auch in zu viele politische Skandale verwickelt und kann sich an zu wenige Details erinnern als daß ich ihm eine blütenweisse Weste zugestehen würde.
So ist nun einmal das Spiel und die Ukraine ist immer noch ein sehr östliches Land, wo traditionell wohl mehr Korruption herrscht...

Waffenlieferungen müssen ja nicht zwangsläufig von der Bundeswehr kommen. Deutschland ist immer noch einer der größten Waffenexporteure. Wir haben Rüstungskonzerne die nur zu gerne in die Ukraine liefern würden...

 

[rosettenfreak]

@

Sind wir mal ehrlich, wessen Weste ist schon wirklich rein bei so hohen Politikern?
Um überhaupt in die Lage zu kommen als Kandidat für eine Stattsoberhauptwahl zu kommen musst du schon vorher viele Verbindlichkeiten eingehen. Berlusconi in Italien, Sarkozy in Frankreich, Trump in den USA und von den osteuropäischen Ländern wollen wir gar nicht reden. Scholz war auch in zu viele politische Skandale verwickelt und kann sich an zu wenige Details erinnern als daß ich ihm eine blütenweisse Weste zugestehen würde.
So ist nun einmal das Spiel und die Ukraine ist immer noch ein sehr östliches Land, wo traditionell wohl mehr Korruption herrscht...

Waffenlieferungen müssen ja nicht zwangsläufig von der Bundeswehr kommen. Deutschland ist immer noch einer der größten Waffenexporteure. Wir haben Rüstungskonzerne die nur zu gerne in die Ukraine liefern würden...

Zenobit
Völlig richtig, gerade in den osteuropäischen Staaten gehört die Korruption eigentlich zum guten Ton.
Und Selenski hat es nicht geschafft, die Korruption einzudämmen.
Einer der Gründe, warum man die Ukraine noch nicht in die EU aufgenommen hat.
Leider lässt man sich jetzt angesichts des Krieges von Emotionen leiten und stellt der Ukraine ein Aufnahme in die EU in Aussicht.
Ich halte das für fatal.

Sind wir mal ehrlich, wessen Weste ist schon wirklich rein bei so hohen Politikern?
Um überhaupt in die Lage zu kommen als Kandidat für eine Stattsoberhauptwahl zu kommen musst du schon vorher viele Verbindlichkeiten eingehen. Berlusconi in Italien, Sarkozy in Frankreich, Trump in den USA und von den osteuropäischen Ländern wollen wir gar nicht reden. Scholz war auch in zu viele politische Skandale verwickelt und kann sich an zu wenige Details erinnern als daß ich ihm eine blütenweisse Weste zugestehen würde.
So ist nun einmal das Spiel und die Ukraine ist immer noch ein sehr östliches Land, wo traditionell wohl mehr Korruption herrscht...

Waffenlieferungen müssen ja nicht zwangsläufig von der Bundeswehr kommen. Deutschland ist immer noch einer der größten Waffenexporteure. Wir haben Rüstungskonzerne die nur zu gerne in die Ukraine liefern würden...

 

[rosettenfreak]

@Zenobit
Im Moment werden die Antworten nicht immer vollständig angezeigt. Keine Ahnung, weshalb. Da scheint es gelegentlich technische Probleme zu geben.

Die deutsche Diskussion über Waffenlieferungen ist hysterisch und irgendwie typisch deutsch.

Die Sanktionen beginnen zu wirken.
Die russische Inflationsrate liegt aktuell bei fast 17%, das russische BIP wird dieses Jahr um ca. 11% einbrechen, Russland ist auf Jahre hinaus politisch isoliert, vom internationalen Kapitalmarkt abgeschnitten und kann schon jetzt kaum noch seine Auslandsschulden begleichen.

Putin fährt Russland an die Wand!

Sicher, diese Sanktionen werden den Krieg nicht sofort beenden. Sie sind aber im Moment das vernünftigste, was man tun kann.

Wir sollten uns unsere Politik nicht von dem Scharfmacher Melnyk diktieren lassen.

Wir müssen uns aber auch klar darüber sein, dass diese Sanktionen auch negativer Auswirkungen auf uns haben (Knappheit gewisser Güter und deshalb Teuerung) und bereit sein, diese zu tragen.
Bisher ist das noch der Fall. Ich bin aber gespannt, wie lange noch.
Ich glaube nicht, dass die bisherigen Hilfspakete der Regierung (Heizkostenzuschuss, etc.) ausreichen, um die Probleme für gewsse Gruppen (Geringverdiener, etc.) aufzufangen.

 

[Zenobit]

Man wird sehen wer wirtschaftlich den längeren Atem hat. Und ob Solidarität an der Tankstelle endet oder eben nicht. Sogar in meiner ländlichen Gegend sind immer mehr Menschen anzutreffen die ich, zumindest der Sprache nach, für ukrainische Flüchtlinge halte. Bringt einem den Krieg noch mal etwas mehr vor die eigne Haustüre....