Kein "Literaturkanal"

[Auden James]

@ RomeoReloaded: Was hier abgeht

Jetzt zum Thema: Die allermeisten Leser fragen hier nicht nach einer wie auch immer gearteten literarischen Qualität, sondern nur, ob der Text ihnen beschert, was sie haben wollen: sexuelle Erregung.

Diese Aussage finde ich interessant, denn sie impliziert ja, wenn ich sie richtig verstehe, daß „literarische Qualität“ und „sexuelle Erregung“ zwei logisch unabhängige Dinge seien. Wie aber sollte beim Medium der geschriebenen Geschichte diese logische Unabhängigkeit möglich sein?

Ich meine, die sexuelle Erregung des Lesers resultiert doch logisch notwendig aus den Wörtern und Sätzen, die er der jeweiligen geschriebenen Geschichte während der Lektüre entnimmt, und ebendiese Wörter und Sätze sind es doch, die die literarische Qualität eines Textes ausmachen! Die sexuelle Erregung des Lesers stellt sich ja gerade dadurch ein, daß die literarische Qualität eines Textes stimmt, sprich der Autor die richtigen Wörter und Sätze gewählt hat; wäre dies umgekehrt, würde der Autor also die falschen Wörter und Sätze gewählte haben, würde ja gerade aus diesem Grund die vom Leser gesuchte sexuelle Erregung, die ja Deiner eigenen Aussage nach überhaupt seine Motivation für die Lektüre ist, ausbleiben bzw. sich nicht einstellen.

Deshalb also nochmals die Frage, deren Beantwortung mich sehr interessieren wüde: Wie sollten literarische Qualität und sexuelle Erregung im Falle geschriebener Geschichten logisch unabhängig voneinander sein können?

Lit-Schreiber, die gelesen und womöglich sogar mit Sternen belohnt werden wollen, passen sich dem Publikum an. [...] (Das erklärt keinen unlesbaren Schund, ist mir schon klar. [...])

Und exakt dieser überhandnehmende unlesbare Schund, wie Du ihn selbst so treffend bezeichnest, ist der Grund, warum ich diesen Diskussionsstrang eröffnet habe! Es ging mir darum herauszufinden, wieso das ohnehin – von dir so treffend bezeichnete – „amateurhafte“ Niveau nun nochmals so massiv abgesackt ist und wöchentlich nurmehr nahezu unleserliche Geschichte – unleserlich, weil sie selbst die Grundlagen der schriftlichen Sprache (Rechtschreibung, Grammatik etc.) rundheraus mißachten – im dt. LIT veröffentlicht und gutgeheißen (!) werden.

Ich hätte eher erwartet, dass sich die "Community" hier verkleinert und die Texte sich dadurch in Richtung mehr Inhalt oder ausgefallenerer Konzepte entwickeln.

Diese Hypothese hat sich offensichtlich als falsch erwiesen.

Die „Community“ ist zwar ohne Frage geschrumpft, wie die massiv zurückgegangenen Zugriffszahlen belegen, aber das Textangebot hat sich dadurch in keiner Weise verbessert. Und was ich nicht weniger interessant finde: Es ist auch nicht zu einer Stagnation gekommen bzw. die Stagnation ist mit dem Influx der ehemaligen xHamster-Schreiber beendet worden, der ja allem Anschein nach zu dem nun zu beobachtenden massiven Qualitätsverlust geführt hat.

Anderseits ist es vielleicht so, dass man sich an user generated content von entsprechend amateurhafter Qualität gewöhnt hat. In diesem Sinne hat der Aufstieg der Amateurplattformen insgesamt schon was mit Lit zu tun.

Ja, das mag sein, aber „amateurhaft“ war das Textangebot auf LIT – auch im englischen Teil! – im großen und ganzen schon immer! Die LIT-Leser waren insofern schon immer an amateurhafte Qualität gewöhnt. Und die erfolgreichen, d. h. populären (!), Youtuber & Co. scheinen mir eher einen Trend zur Professionalisierung zu bestätigen denn zum Absturz in die völlig unfähige Stümperei.

Ich meine, um nur ein Beispiel zu nennen, schaue Dir beispielsweise den Kanal von PewDiePie an, der aktuell mit 109 Mio. vierterfolgreichste auf Youtube überhaupt. Die Videos sind professionell produziert, arbeiten mit Schnitt, Montage etc.

Die populären Texte auf LIT dieser Tage, wie beispielsweise Die Vorsorgeuntersuchung von Sexvagabund, die keinen Unterschied zwischen dem Artikel „das“ und der Konjunktion „daß“ machen, die Kommata nach dem Prinzip Zufall setzen usw., diese populären Texte weisen überhaupt keinen Trend zu irgendeiner Professionalisierung auf!

Von daher sehe ich nicht, wie der Aufstieg der Amateurplattformen in dem von Dir behaupteten Sinne etwas mit LIT zu tun hätte.

MfG
Auden James

 

[Auden James]

Weiterdenken

Da frage ich mich dann aber ernsthaft, warum die Leser keinen Porno anschauen, wenn sie mit guter deutschen Sprache so sehr fremdeln.

Diese Frage stelle ich mir ebenfalls.

Ich könnte mir vorstellen, daß ihr Fremdeln mit der deutschen Sprache für sie auf LIT allerdings vielleicht erst dann zum „Problem“ (wenn man das so nennen will) wird, wenn sie auf Texte stoßen, die die Grundlagen der geschriebenen Sprache (Rechtschreibung, Grammatik etc.) achten, eben gerade weil jene Leser, so absurd sich das vielleicht anhören mag, diese Grundlagen und ihre Regeln nicht beherrschen und von deren Einhaltung irritiert werden. Ein Text, der unerkannte (und – für den jeweiligen Leser – unbekannte) Regeln einhält, mag für die Betreffenden vielleicht „schwerer“ (wenn man so nennen will) zu lesen sein als einer, der ohnehin keine Regelmäßigkeiten der Schreibung aufweist. Und wenn für die verständige Lektüre dann noch ein mehr als rudimentärer Wortschatz – oder gar so etwas wie ein Gefühl für Ausdruck und Stil – vom Leser verlangt wird, so gehen bei den Betreffenden vermutlich gleich ganz die Lichter aus; und der dreiste Schreiber mit „literarischem Anspruch“ erhält entsprechend seinen verdienten Lohn.

Ich würde allerdings auch zu der Vermutung neigen, daß völlig außerliterarische Gründe eine gewichtige Rolle spielen könnten. Ich meine, statistisch betrachtet erfolgt ein Großteil der Internetzugriffe mittlerweile wohl per Smartphone. Und in der Öffentlichkeit ist die Lektüre eines LIT-Textes wahrscheinlich immer noch unauffälliger und akzeptabler als das Konsumieren eines Pornoclips. Insofern spielen vielleicht rein pragmatische Gründe der „Einsatzfähigkeit“ (wenn man das so nennen will) des Mediums Text eine Rolle: Auch auf einer langweiligen Familienfeier kann man sich unauffällig die Zeit mit einem LIT-Text über einen freudigen familiären Rudelbums vertreiben; das Konsumieren des Porno-Pendants wäre da wahrscheinlich schon weitaus weniger unauffällig (oder jedenfalls fiele es wahrscheinlich ungleich schwerer, dabei dieselbe Unauffälligkeit zu wahren).

Übrig bleiben nur ein paar Autoren, die nicht angetastet werden und einsam mit über 4.7 in den Top-10 stehen.

Und das ist natürlich reiner Zufall.

Womit man den Kreis sogar wieder schließen kann zu AJs Kritik an Geschichten:
1) Entweder es geht um eine gute Erzählung, in der Erotik eine Rolle spielt.
2) Oder es geht bloß um sexuelle Erregung durch was Geschriebenes.

Nochmals zur Klarstellung: Ich eröffnete diesen Diskussionsstrang nicht, weil es m. E. auf LIT zu wenige Meisterwerke gebe, sondern weil das Qualitätsniveau hier in der letzten Zeit schlichtweg ins Bodenlose abgestürzt ist! Es ging – und geht – mir hier nicht um irgendwelche Luxusprobleme, sondern um etwas ganz Grundsätzliches, ja letztlich die Grundlage dieser Plattform überhaupt: die Lesbarkeit ihres Geschichtenangebots.

Und diesbezüglich, finde ich, zeichnet sich hier der beunruhigende Trend ab, daß jene Lesbarkeit in absehbarer Zukunft nicht mehr gegeben sein wird! Und das dies die Leserschaft offenbar nicht nur nicht zu stören scheint, sondern von ihr sogar befürwortet wird (s. dazu die in meinem Eingangsbeitrag zitierten Leserkommentare)!

Im übrigen, aber das nur nebenbei, entspricht Satz 1) nicht dem, worum es mir bei meiner Kritik geht. Ich habe nichts per se gegen Wichsvorlagen! Nur wüßte ich nicht, weshalb diese nicht auch gut geschrieben sein könnten. Und eben das, daß die meisten Wichsvorlagen nicht nur nicht gut, sondern grottenschlecht geschrieben sind (obwohl sie das gar nicht sein müßten), kritisiere ich!

ICH? Literarischen Anspruch? Um Himmels willen, nein! Mein Geschichten sollen unterhalten, nicht erbauen.

„Literarischer Anspruch“ und „Erbauung“ sind mitnichten dasselbe Paar Schuhe. Ja, ich denke, man würde nicht einmal zu weit gehen, wenn man behaupten wollte, daß im heutigen Literaturbetrieb letzteres bereits als Ausschlußkriterium für ersteres gelte.

MfG
Auden James

 

[Dingo666]

Ich wiederhole meinen Vorschlag, es doch mal mit einer konkreten Datenanalyse zu versuchen, anstatt mit beliebigen subjektiven Meinungen.

Ein möglicher Versuchsaufbau: Man nimmt sich einen beliebigen Tag, z.B. den 15. Mai, und schaut sich alle Texte durch, die an diesem Tag eingestellt wurden, und zwar in allen Jahren von 2007 bis heute. Wenn man hier beliebig gewählte Qualitätskriterien anlegt (meinetwegen sogar schlicht die Zahl der Rechtschreibfehler), dann hätte man einen sauberen Längsschnittsvergleich und könnte echte Aussagen treffen.

Leider verstehe ich nicht genug von Suchmaschinen, um die Storys eines Tages vernünftig zu extrahieren. Vielleicht jemand anderes hier? Falls ja, sollten wir Auden James ein paar hundert Texte zur OGI-Analyse überreichen ;-)

 

[Jepasch]

Ich wiederhole meinen Vorschlag, es doch mal mit einer konkreten Datenanalyse zu versuchen, anstatt mit beliebigen subjektiven Meinungen.

Ein möglicher Versuchsaufbau: Man nimmt sich einen beliebigen Tag, z.B. den 15. Mai, und schaut sich alle Texte durch, die an diesem Tag eingestellt wurden, und zwar in allen Jahren von 2007 bis heute. Wenn man hier beliebig gewählte Qualitätskriterien anlegt (meinetwegen sogar schlicht die Zahl der Rechtschreibfehler), dann hätte man einen sauberen Längsschnittsvergleich und könnte echte Aussagen treffen.

Leider verstehe ich nicht genug von Suchmaschinen, um die Storys eines Tages vernünftig zu extrahieren. Vielleicht jemand anderes hier? Falls ja, sollten wir Auden James ein paar hundert Texte zur OGI-Analyse überreichen ;-)

Deutsche oder englische Texte, oder alle Sprachen? Könnte ein bisschen was zusammen kommen. Und alle Kategorien, oder nur bestimmte?

Kriterium Rechtschreibfehler würde ich nicht auswählen, zumindest nicht als Einziges. Es gab und gibt Autoren, welche hervorragend erzählen, aber keinen einzigen Satz fehlerfrei zu Papier bringen können. Einige davon haben Literaturpreise abgeräumt.

Bei der versunkenen Seite BDSM-Geschichten gab es drei Bewertungskriterien:
1. Inhalt/Idee
2. Erotik/BDSM
3. Rechtschreibung/Form

 

[Dingo666]

Deutsche oder englische Texte, oder alle Sprachen? Könnte ein bisschen was zusammen kommen. Und alle Kategorien, oder nur bestimmte?

Mich würde erst mal nur der deutsche Bereich interessieren, und das wäre m.E. sogar stemmbar. Habe gelesen, dass pro Woche früher ca.20 deutsche Storys eingereicht wurden, heute sind es ca. 80. Im Schnitt also 50 pro Woche, d.h. 7 pro Tag. 7 mal 16 Jahre (seit 2007), das wären 112 Geschichten vom 15.05.XX. Da liest man ein paar Tage, aber das kriegt man hin.

Das mit den Kategorien müsste man prüfen, vielleicht bekommt man da Verzerrungen rein. Ich würde erst mal alle nehmen. Oder, wenn man sich auf eine Kategorie beschränkt, könnte man die Veröffentlichungen einer Woche pro Jahr heranziehen.

Kriterium Rechtschreibfehler würde ich nicht auswählen, zumindest nicht als Einziges. Es gab und gibt Autoren, welche hervorragend erzählen, aber keinen einzigen Satz fehlerfrei zu Papier bringen können. Einige davon haben Literaturpreise abgeräumt.

Bei der versunkenen Seite BDSM-Geschichten gab es drei Bewertungskriterien:
1. Inhalt/Idee
2. Erotik/BDSM
3. Rechtschreibung/Form

Ja, so ähnlich hatte ich mir das vorgestellt. Wenn das Sample einmal steht und gelistet ist, kann ja jeder seine eigenen Kriterien anlegen und das durchprüfen.

Hat hier niemand einen hübschen Crawler, der die Geschichten nach Datum rausziehen kann?

 

[RomeoReloaded]

Deshalb also nochmals die Frage, deren Beantwortung mich sehr interessieren wüde: Wie sollten literarische Qualität und sexuelle Erregung im Falle geschriebener Geschichten logisch unabhängig voneinander sein können?

Du hast recht. Was Du genau mit "logisch unabhängig" meinst, weiß ich zwar nicht, ich habe ja nicht gesagt, dass es keinen Zusammenhang gäbe. Im Gegenteil habe ich gesagt, dass sie gerade nicht unabhängig voneinander sind, sondern dass eines das andere ausschließt.

Und diese meine Aussage war in der Tat Unsinn, zumindest in der einen Richtung: Ein guter literarisch-erotischer Text kann natürlich sexuell stimulierend sein. Dafür könnten wohl alle hier in diesem Thread gute Beispiele nennen.

Irgendwie kam ich bei meinem Post gedanklich vom Thema Filme, und da kann ich mir minutenlange explizite Szenen in der Praxis nicht vorstellen (obwohl es theoretisch auch hier denkbar wäre). Entweder wäre die Szene langsam und einfühlsam, dann müsste der Film insgesamt schon ausgesprochen elegisch sein, damit es den Erzählrhythmus nicht ruiniert. Oder die Szene hat Drive, dann würde ich denken: "Liebe Filmemacher, wenn euch der Bettsport so wichtig ist, dann produziert doch einen Porno als Bonus-Inhalt für die Bluray, aber verschont mich im Hauptfilm damit."

Und exakt dieser überhandnehmende unlesbare Schund, wie Du ihn selbst so treffend bezeichnest, ist der Grund, warum ich diesen Diskussionsstrang eröffnet habe! Es ging mir darum herauszufinden, wieso das ohnehin – von dir so treffend bezeichnete – „amateurhafte“ Niveau nun nochmals so massiv abgesackt ist und wöchentlich nurmehr nahezu unleserliche Geschichte – unleserlich, weil sie selbst die Grundlagen der schriftlichen Sprache (Rechtschreibung, Grammatik etc.) rundheraus mißachten – im dt. LIT veröffentlicht und gutgeheißen (!) werden.

Tja. Da scheinen wir alle hier im Thread vor demselben Rätsel zu stehen.

Und die erfolgreichen, d. h. populären (!), Youtuber & Co. scheinen mir eher einen Trend zur Professionalisierung zu bestätigen denn zum Absturz in die völlig unfähige Stümperei.

Ich meine, um nur ein Beispiel zu nennen, schaue Dir beispielsweise den Kanal von PewDiePie an, der aktuell mit 109 Mio. vierterfolgreichste auf Youtube überhaupt. Die Videos sind professionell produziert, arbeiten mit Schnitt, Montage etc.

Von daher sehe ich nicht, wie der Aufstieg der Amateurplattformen in dem von Dir behaupteten Sinne etwas mit LIT zu tun hätte.

Den Trend zur Professionalisierung gibt es definitiv schon länger. PewDiePie ist das Extrembeispiel, der war schon vor 10 Jahren Profi und hat sich mit CNN ein Rennen um die Spitze geliefert.

Ich versuche an einem anderen Beispiel zu erklären, was ich meine:
Auch Unboxing Videos werden zum Teil professionell produziert. Ganze Familien leben davon, dass ihr Kind Sachen auspackt, ausprobiert, alle machen "Ah!" und "Oh!" und sind glücklich. Super ausgeleuchtet, mit Profi-Cams aus mehreren Perspektiven gefilmt und gut geschnitten. Trotzdem ist es bloß ein fucking unboxing video. Keine Handlung, keine Schauspieler, keine Dialoge, der immer gleiche schlichte Spannungsaufbau und Ablauf.

Wenn man an sowas gewöhnt ist, dann reicht einem bei Lit auch der entsprechende Text ohne Idee oder erzählerischem Gedanken. Dann reicht es, wenn eine Frau ausgepackt und ausprobiert wird, bis sie "Ah!" und "Oh!" macht, das macht die Leser schon glücklich. swriter hat eben diese totale Einfallslosigkeit ja angesprochen. Auf sowas wollte ich hinaus.

Das vollständige Ignorieren jeder Schreibtechnik erklärt sich dadurch natürlich noch lange nicht.

 

[RomeoReloaded]

Hat hier niemand einen hübschen Crawler, der die Geschichten nach Datum rausziehen kann?

Crawler wäre natürlich hilfreich, zur Not ginge es auch von Hand. Ich habe gerade mal "Browse All BDSM Stories" angeschaut. Das sind in der dt. LIT 6 Seiten. Habe auf diesen Seiten mit Strg+F nach "05/15" gesucht. 11 Treffer. Von 2058 Posts. Wenn sich jeder hier ein paar Kategorien schnappt, ist das schnell durchsucht, scheint mir.

 

[Dingo666]

Crawler wäre natürlich hilfreich, zur Not ginge es auch von Hand. Ich habe gerade mal "Browse All BDSM Stories" angeschaut. Das sind in der dt. LIT 6 Seiten. Habe auf diesen Seiten mit Strg+F nach "05/15" gesucht. 11 Treffer. Von 2058 Posts. Wenn sich jeder hier ein paar Kategorien schnappt, ist das schnell durchsucht, scheint mir.

Danke - das ist ein sehr guter Hinweis, daran hatte ich noch nicht gedacht.

Habe mir das mal angeschaut und folgende Gedanken dazu entwickelt:

1) Ich denke auch, dass ein Kategorie-orientiertes Vorgehen Sinn macht. Wenn man z.B. drei der besser frequentierten Kategorien scannt, müsste das ein einigermaßen repräsentatives Bild ergeben.

2) Ein einzelner Tag als Bezugszeitraum geht dann allerdings nicht, denn es gibt in eingen Jahren keine Veröffentlichungen an einem bestimmten Tag. Sinnvoller ist also eine Woche.

3) Diese Woche sollte nicht in einem Zeitraum liegen, in dem Ferien oder Feiertage oder ähnliche Verzerrungen anfallen können. Da bleiben nur wenige Zeitfenster. Ich habe mal die letzte Januar-Woche ins Auge gefasst, also 25. - 31.01. Da sind alle wieder aus dem Urlaub da, und sonst ist wenig los.

4) Ich habe mir mal die Titeleinträge der umfangreichsten Kategorie "Inzest" von "Browse all" in eine Word-Datei gezogen (3742 Einträge). Das ist in fünf Minuten gemacht und ergibt eine 150-Seiten-Datei. Die kann man perfekt nach den Datumsangaben durchsuchen.

5) Für die o.g. Woche habe ich 72 Geschichten in den 18 Jahren von 2004 bis 2021 gefunden und in eine Excel rausgezogen. Die ersten Einsichten:

Erwartungsgemäß ist eine Zunahme der Veröffentlichungen pro Jahr festzustellen. Allerdings nicht linear, es gibt mal mehr und mal weniger. Wenn man zu Fünfjahreszeiträumen zusammenfasst, wird es deutlicher (die erste Zeile sind nur drei Jahre). Ich habe auch die Durchschnittsbewertungen dieser Fünfjahres-Gruppen angefügt:

2004-2006: 5 Storys - 4,35
2007-2011: 19 Storys - 4,23
2012-2016: 22 Storys - 4,34
2017-2021: 26 Storys - 4,39

Diese Zahlen stützen die These einer generellen Verschlechterung der Qualität eher nicht (das war ja die Ausgangsfrage dieses Threads). Jaja, ich weiß - man kann die Leservotings inhaltlich und von ihrer Aussagekraft sehr kritisch sehen. Wer anderer Meinung ist, müsste halt bessere Daten vorlegen.

6) Weitere Aktivitäten:

a) Werde mir mal die Geschichten dahinter anschauen. Allerdings bleibt jede Wertung von mir subjektiv. Vielleicht ergibt sich doch was Interessantes.

b) Wer den Datensatz haben will, einfach Message an mich, den stelle ich gerne für eigene zur Verfügung.

c) Falls jemand einen schnelle OGI-Auswertungs-Algorithmus hat, kann man die Geschichten ja mal durchschieben.
Von Hand, d.h. in einer Textverarbeitung die Fehler durchzählen, wäre wohl aufwendig (oder ich weiß nicht, wie man das effizient macht). Das wäre aber vielleicht eine lohnende Aufgabe für Auden James, oder?


Mit statistischen Grüßen
Dingo666

 

[RomeoReloaded]

Hey Dingo,

spannend!
Die Analyse der Sterne im Zeitverlauf bringt m.E. nichts, da sich ja das Abstimmungsverhalten ebenso entwickelt hat wie die Stories - beides ist anspruchsloser geworden, so zumindest die hier im thread behauptete Sichtweise.

Insofern müsste man schon reinlesen in die Stories. Vermutlich reicht deine Auswahl auch schon, in den anderen Kategorien wird es nicht dramatisch anders aussehen.

Möchtest du einen neuen thread aufmachen, in dem du die Links zu den Stories postet, die du gefunden hast? Dann könnten wir in die Texte reinschauen und uns ein Bild machen.

Wir sollten aber ein gemeinsames grobes Raster haben, nach dem wir bewerten, z.B.:
Kategorien:
- Gibt es eine Gesamtidee (ein Thema) oder einen originellen Ansatz? (Nein - Minimal - Ja)
- Handlung? ( Keine/Kaum - Standard - Originell)
- Stimmigkeit, also Logik der Handlung und ob die Charaktere in sich stimmig sind und nicht in einer Szene Dom und in der nächsten Sub oder so... (grobe Fehler - weitgehend schlüssig - passt)
- Sprache? (Indiskutabel - Standard - Gut)
- Erotik? (Platt - Standard - hocherotisch)
- Sorgfalt? ( anscheinend erste Fassung gleich gespostet - anständig überarbeitet - praktisch fehlerfrei)
- OGI? (OGI? Welche OGI? - Hat sich stets bemüht - quasi fehlerfrei)



Jeweils 0 / 1 / 2 Punkte, dann bekommt man ein Rating pro Geschichte. Kann dann ja jeder mal machen, der Lust hat. Mal schauen, zu welchen Ergebnissen wir so kommen.

 

[Auden James]

@ RomeoReloaded

Irgendwie kam ich bei meinem Post gedanklich vom Thema Filme, und da kann ich mir minutenlange explizite Szenen in der Praxis nicht vorstellen [...].

Und das, würde ich vermuten, mag zum Gutteil dem Umstand geschuldet sein, daß die Traditionslinie des erotischen Films de facto abgerissen ist. So dienen Nackt- und Sexszenen nur noch zum kalkulierten „Skandal“, um die Kasse klingeln zu erlassen oder irgendeinem Schauspieler einen „edgy“ Auftritt zu ermöglichen (oder auch beides, wie z. B. im Fall von Halle Berrys berühmter Oben-ohne-Szene in Password Swordfish, für die sie 500,000 Dollar extra kassierte); um einen erzählerischen Sinn oder gar die erotische Sinnsetzung (!) geht es bei Nackt- und Sexszenen im Film schon lange nicht mehr.

Auch Unboxing Videos werden zum Teil professionell produziert. Ganze Familien leben davon, dass ihr Kind Sachen auspackt, ausprobiert, alle machen "Ah!" und "Oh!" und sind glücklich. [...] Keine Handlung, keine Schauspieler, keine Dialoge, der immer gleiche schlichte Spannungsaufbau und Ablauf.

Wenn man an sowas gewöhnt ist, dann reicht einem bei Lit auch der entsprechende Text ohne Idee oder erzählerischem Gedanken.

Ich sehe hier keine logische Notwendigkeit, die Existenz der Einhandleserschaft mit dem Aufstieg von „unboxing videos“ o. ä. YouTube-Formaten erklären zu müssen. Ich meine, soweit ich mich erinnere, gab es den Einhandleser schon immer, was, wie ich finde, angesichts der Art Literatur, die auf LIT und vergleichbaren Plattformen angeboten wird, auch nicht weiter verwunderlich sein dürfte, denn es liegt doch in der Natur der Sache, daß der eine oder andere die erotische Wirkung der angebotenen Texte auch gleich zur privaten Triebabfuhr nutzt; problematisch wird das erst, wenn diese private Ausnutzung des erotischen Nebeneffekts der Texte in ihrer Beurteilung zur Hauptsache oder verabsolutierend gar zum End- oder Alleinzweck irgendeiner erotischen Literatur erklärt wird.

Wenn irgendeiner dieser problematischen Schritte erfolgt, dann folgt der Rest doch unmittelbar daraus, finde ich, und also auch die Geringschätzung der Einhandleser für alles, was von einer „Idee“ oder einem „erzählerischen Gedanken“ zeugt, wie Du es selbst so treffend formuliertest, denn schließlich sind solcherlei literarische Raffinessen ungleich schwieriger für die private Triebabfuhr ausnutzbar als irgendeine platte Rein-raus-Schilderung; denn letztere setzt lediglich grundlegende Lesefähigkeiten voraus, erstere hingegen mindestens schon ein Grundwissen über literarische Gestaltungsmittel sowie einen Sinn für selbige, um sie überhaupt wertschätzen und also auch beim Lesen Befriedigung aus ihnen ziehen zu können.

Das vollständige Ignorieren jeder Schreibtechnik erklärt sich dadurch natürlich noch lange nicht.

Nicht durch irgendwelche populären YouTube-Formate, das stimmt; durch die Zusammenhänge, die ich eben skizzierte, hingegen schon, finde ich, also zumindest grundsätzlich.

MfG
Auden James

 

[Auden James]

@ Dingo666: Richtigstellung

Ich habe auch die Durchschnittsbewertungen dieser Fünfjahres-Gruppen angefügt:

2004-2006: 5 Storys - 4,35
2007-2011: 19 Storys - 4,23
2012-2016: 22 Storys - 4,34
2017-2021: 26 Storys - 4,39

Diese Zahlen stützen die These einer generellen Verschlechterung der Qualität eher nicht (das war ja die Ausgangsfrage dieses Threads). Jaja, ich weiß - man kann die Leservotings inhaltlich und von ihrer Aussagekraft sehr kritisch sehen. Wer anderer Meinung ist, müsste halt bessere Daten vorlegen.

Ich habe mich von Anfang an gefragt, was für einen Zweck Du mit Deinem empiristischen Bestreben verfolgst, aber nun liegt ja die Antwort auf Hand: Du wolltest also meine angebliche These „widerlegen“ (ohne Anführungsstriche dieses Wort an dieser Stelle keinen Sinn ergäbe, da keine Widerlegung meiner These durch Deine Datenerhebung erfolgt). Das Problem ist nur, daß das, was Du da zu „widerlegen“ meinst, gar nicht meine These ist! Ich glaube dabei nicht einmal, daß es sich – argumentationstheoretisch – überhaupt um einen eigentlichen „straw man“ von Dir handelt, da ich beim besten Willen nicht einmal einen logischen Zusammenhang zu meiner These zu erkennen vermag.

Meine These, die den Ausgang für diesen Diskussionsstrang gebildet haben mag, war ja schließlich gerade nicht, daß die „Durchschnittsbewertungen“ der veröffentlichten Beiträge mit der Zeit abgenommen hätten (oder irgend etwas in der Richtung)! Oder habe ich in diesem Diskussionsstrang irgendwo (insbesondere bei dessen Eröffnung) so etwas behauptet? Falls ja, so würde ich Dich bitten wollen, mich darauf hinzuweisen.

Meine These, wenn ich versuchen sollte, sie zusammenzufassen, lautete vielmehr, daß mittlerweile, nachdem die xHamster-Schreiber hierher übergelaufen sind, bei den LIT-Beiträgen – seitens der Leser wie auch Schreiber – offenbar nicht einmal mehr auf Rechtschreibung und Grammatik Wert gelegt werde, womit der allgemeine Qualitätsverlust „perfekt“ wäre (siehe dazu z. B. folgendes Selbstzitat aus meinem Eingangsbeitrag: „Ein Pornokanal für funktionale Analphabeten!“).

Wenn Du diese These empirisch widerlegen wolltest, so müßtest Du Dir jedenfalls nicht die „Durchschnittsbewertungen“ über x-beliebige Zeitintervalle anschauen (denn die tun hier nichts zur Sache), sondern mindestens eine (stichprobenartige) OGI-Querschnittanalyse der Beiträge aus dem Zeitraum (I) vor dem Überlaufen der xHamster-Schreiber und dem Zeitraum (II) nach dem Überlaufen der xHamster-Schreiber anstellen, um am Ergebnis dann abzulesen, ob jene These von mir sich also bestätigt (Verschlechterung der OGI-Qualität) oder nicht (keine Verschlechterung der OGI-Qualität).

Bevor Du andere mit anderer Meinung dazu aufforderst, „bessere Daten“ vorzulegen, würde ich Dir also daher raten wollen, bevor Du Dich daran machst, deren Meinung kritisieren oder gar widerlegen zu wollen, Dir die Mühe zu machen, ihre Meinung überhaupt erst einmal wirklich zu verstehen.

In diesem Sinne
Auden James

 

[swriter]

@Auden James - Widerspruch

Ich teile nicht deine Annahme, dass durch den Beitritt der xhamster-Leser der Anspruch der Leser insgesamt gesunken ist.

Leser wie sakato, sylverdriver und hunter61kk, die den größten Mist regelmäßig in den Himmel loben, treiben sich seit Jahren auf dieser Plattform herum und nicht erst seit Schließung der anderen Seite. Letztgenannter beweist durch seinen Kommentar zu "Sexualkunde" von choosie (dem ich einen Kommentar zu seinem Werk geschenkt habe), dass auch die platteste, ideenloseste und unrealistischte Geschichte noch für gut befunden wird. Könnte natürlich daran liegen, dass der Autor offenbar versucht, den Sex zwischen einem Vater und seinem frisch in die Pubertät gekommenen Kind unter dem Deckmantel des Ab 18 unter das Volk zu bringen.

swriter

 

[Dingo666]

Hey Dingo,

spannend!
Die Analyse der Sterne im Zeitverlauf bringt m.E. nichts, da sich ja das Abstimmungsverhalten ebenso entwickelt hat wie die Stories - beides ist anspruchsloser geworden, so zumindest die hier im thread behauptete Sichtweise.

Insofern müsste man schon reinlesen in die Stories. Vermutlich reicht deine Auswahl auch schon, in den anderen Kategorien wird es nicht dramatisch anders aussehen.

Möchtest du einen neuen thread aufmachen, in dem du die Links zu den Stories postet, die du gefunden hast? Dann könnten wir in die Texte reinschauen und uns ein Bild machen.

Wir sollten aber ein gemeinsames grobes Raster haben, nach dem wir bewerten, z.B.:
Kategorien:
- Gibt es eine Gesamtidee (ein Thema) oder einen originellen Ansatz? (Nein - Minimal - Ja)
- Handlung? ( Keine/Kaum - Standard - Originell)
- Stimmigkeit, also Logik der Handlung und ob die Charaktere in sich stimmig sind und nicht in einer Szene Dom und in der nächsten Sub oder so... (grobe Fehler - weitgehend schlüssig - passt)
- Sprache? (Indiskutabel - Standard - Gut)
- Erotik? (Platt - Standard - hocherotisch)
- Sorgfalt? ( anscheinend erste Fassung gleich gespostet - anständig überarbeitet - praktisch fehlerfrei)
- OGI? (OGI? Welche OGI? - Hat sich stets bemüht - quasi fehlerfrei)

Jeweils 0 / 1 / 2 Punkte, dann bekommt man ein Rating pro Geschichte. Kann dann ja jeder mal machen, der Lust hat. Mal schauen, zu welchen Ergebnissen wir so kommen.

Hallo Romeo,

hier mal mein Sample, auch zur allgemeinen Verfügung hier im Forum. Einfach den Text als CSV abspeichern, dann lässt es sich mit Excel etc. öffnen.

Titel;Autor;Datum;Bewertung;Link
Ferien mit den Schwestern Teil 11;HalbblutGR;27.01.2004;4,25;https://german.literotica.com/s/ferien-mit-den-schwestern-teil-11
Eine wirklich holprige Straße;Schniedelwutz;29.01.2005;4,32;https://german.literotica.com/s/eine-wirklich-holprige-strabe
Oliver: In Hitze Teil 04;schwanz_im_glueck;29.01.2005;4,39;https://german.literotica.com/s/oliver-in-hitze-teil-04
Das Spritzhaus Teil 01;ganimed;31.01.2005;4,35;https://german.literotica.com/s/das-spritzhaus-teil-01
Tanz auf dem Venushügel;lustblume;25.01.2006;4,43;https://german.literotica.com/s/tanz-auf-dem-venushugel
Ein neuer Alltag 01;Cacciatore;26.01.2007;4,12;https://german.literotica.com/s/ein-neuer-alltag-01
Helenas Familie 03: Frauenabend;gurgy;26.01.2007;4,46;https://german.literotica.com/s/helenas-familie-03-frauenabend
Sabrina 09: Sonntagsmenu;gurgy;27.01.2008;4,56;https://german.literotica.com/s/sabrina-09-sonntagsmenu
Die Gründung einer Familie;Hausorc;28.01.2008;4,26;https://german.literotica.com/s/die-grundung-einer-familie
Sybille Teil 02;dieber53;29.01.2008;4,37;https://german.literotica.com/s/sybille-teil-02-1
Der FKK Urlaub 03;MrKnuffel;31.01.2008;4,38;https://german.literotica.com/s/der-fkk-urlaub-03
Mein Autounfall Kapitel 01+02;moni5201;27.01.2009;4,56;https://german.literotica.com/s/mein-autounfall-kapitel-01-02
Mein Autounfall Kapitel 03+04;moni5201;28.01.2009;4,58;https://german.literotica.com/s/mein-autounfall-kapitel-03-04
Ein verführischer Sommertag;Lilolei;29.01.2009;3,61;https://german.literotica.com/s/ein-verfuhrischer-sommertag
Meine Tante Renate Teil 01;Meilleur;27.01.2010;3,62;https://german.literotica.com/s/meine-tante-renate-teil-01
Mark und seine Familie;Mark1983;28.01.2010;3,62;https://german.literotica.com/s/mark-und-seine-familie
Es liegt in der Familie;Aljowi;28.01.2010;4,17;https://german.literotica.com/s/es-liegt-in-der-familie
Beim Spannen ertappt;Aljowi;31.01.2010;4,24;https://german.literotica.com/s/beim-spannen-ertappt
Meine Cousine Sara;schewardnadse;25.01.2011;3,86;https://german.literotica.com/s/meine-cousine-sara
Viel Glueck;dieber53;25.01.2011;4,32;https://german.literotica.com/s/viel-glueck
Gute Nachbarschaft Ch. 03;chrismatz;25.01.2011;4,45;https://german.literotica.com/s/gute-nachbarschaft-ch-03
sommernachtstraum;danikuusa;28.01.2011;4,17;https://german.literotica.com/s/sommernachtstraum-3
Mein Enkel und ich, Teil 06;Flinx;29.01.2011;4,48;https://german.literotica.com/s/mein-enkel-und-ich-teil-06
Schwanger;choosie;29.01.2011;4,49;https://german.literotica.com/s/schwanger
Frau Schmidt;hotwriter66;25.01.2012;4,22;https://german.literotica.com/s/frau-schmidt
Seine Schwester 01 - Spanner;hugluhuglu;28.01.2012;3,99;https://german.literotica.com/s/seine-schwester-01-spanner
Familienurlaub;orkbreed;29.01.2012;4,53;https://german.literotica.com/s/familienurlaub
Die Macht des Blutes 05v23;nachtaktiv;26.01.2013;4,59;https://german.literotica.com/s/die-macht-des-blutes-05v23
Rebecca;kaktous;28.01.2013;0,00;https://german.literotica.com/s/rebecca-14
Mama Mia 04;OrientExpress;29.01.2013;4,37;https://german.literotica.com/s/mama-mia-04
Das Internet – neue Chancen;bentester;30.01.2013;3,59;https://german.literotica.com/s/das-internet-neue-chancen
Mama Mia 05;OrientExpress;30.01.2013;4,45;https://german.literotica.com/s/mama-mia-05
Stiefmutter wird verführt;Rocket_75;25.01.2014;4,27;https://german.literotica.com/s/stiefmutter-wird-verfuhrt
Erlebnisse mit Stieftochter Teil 02;fetetroll;25.01.2014;4,47;https://german.literotica.com/s/erlebnisse-mit-stieftochter-teil-02
Neros brennendes Schicksal 3;Resak;27.01.2014;4,31;https://german.literotica.com/s/neros-brennendes-schicksal-3
Undercover 03;Resak;27.01.2014;4,53;https://german.literotica.com/s/undercover-03
Tagebuch einer Mutter Teil 04;Scoregirl;30.01.2014;4,37;https://german.literotica.com/s/tagebuch-einer-mutter-teil-04
Sommerzeit ist Familienzeit Teil 05;Bea19;30.01.2014;4,56;https://german.literotica.com/s/sommerzeit-ist-familienzeit-teil-05
Die Macht des Blutes 19v23;nachtaktiv;31.01.2014;4,59;https://german.literotica.com/s/die-macht-des-blutes-19v23
Mit Mama im Bad;karlissimo;29.01.2015;3,23;https://german.literotica.com/s/mit-mama-im-bad
Unruhe 04;Laura86;29.01.2015;4,34;https://german.literotica.com/s/unruhe-04
Der Prozess;Resak;29.01.2015;4,41;https://german.literotica.com/s/der-prozess
MarihuMama;Resak;29.01.2015;4,54;https://german.literotica.com/s/marihumama
Anna, oh Anna Teil 04;andreanette69;29.01.2015;4,58;https://german.literotica.com/s/anna-oh-anna-teil-04
Ein verhängnisvoller Irrtum Teil 02;swriter;29.01.2015;4,58;https://german.literotica.com/s/ein-verhangnisvoller-irrtum-teil-02
Ich Bin Nicht Schwul!;Resak;29.01.2015;4,58;https://german.literotica.com/s/ich-bin-nicht-schwul
Frau Droll und der Nachbarsjunge 03;LX76;26.01.2017;4,32;https://german.literotica.com/s/frau-droll-und-der-nachbarsjunge-03-1
Es geschah in der Nacht;Rafe_Cardones;26.01.2017;4,42;https://german.literotica.com/s/es-geschah-in-der-nacht
Super-Man;Rafe_Cardones;26.01.2017;4,43;https://german.literotica.com/s/super-man
Wie der Bruder seine Schwester nimm;SaraKleines;30.01.2017;3,24;https://german.literotica.com/s/wie-der-bruder-seine-schwester-nimm
Ein Blowjob und seine Folgen Part 03;Chromos;30.01.2017;4,43;https://german.literotica.com/s/ein-blowjob-und-seine-folgen-part-03
Balkan 02;Resak;30.01.2017;4,50;https://german.literotica.com/s/balkan-02
Kirsten und ich;hardcorefrank;30.01.2017;4,57;https://german.literotica.com/s/kirsten-und-ich
Balkan 01;Resak;30.01.2017;4,57;https://german.literotica.com/s/balkan-01
Das Meisterwerk;Resak;30.01.2017;4,58;https://german.literotica.com/s/das-meisterwerk
Mein Sommer bei Onkel und Tante;bizarrpaar;29.01.2018;3,97;https://german.literotica.com/s/mein-sommer-bei-onkel-und-tante
Das Sommerfest;user_81;29.01.2018;4,05;https://german.literotica.com/s/das-sommerfest-1
Birgit - Teil 08;MacWrite;29.01.2019;4,57;https://german.literotica.com/s/birgit-teil-08
Die Nachbarin;fishingbaer;25.01.2020;4,54;https://german.literotica.com/s/die-nachbarin-6
Vom Voyeur zum Liebhaber Teil 04;SweetRing;25.01.2020;4,58;https://german.literotica.com/s/vom-voyeur-zum-liebhaber-teil-04
Ein beschissener Tag! Teil 03;BernieBoy69;26.01.2020;4,56;https://german.literotica.com/s/ein-beschissener-tag-teil-03
Die Schwester meines Freundes 05;fishingbaer;26.01.2020;4,59;https://german.literotica.com/s/die-schwester-meines-freundes-05
Das Geburtstagsgeschenk 01;Fotograf_bln;31.01.2020;3,89;https://german.literotica.com/s/das-geburtstagsgeschenk-01
Wie sich Wünsche erfüllen;Fotograf_bln;31.01.2020;4,52;https://german.literotica.com/s/wie-sich-wunsche-erfullen
Ein beschissener Tag! Teil 04;BernieBoy69;31.01.2020;4,53;https://german.literotica.com/s/ein-beschissener-tag-teil-04
Stromausfall Teil 02;Fotograf_bln;31.01.2020;4,58;https://german.literotica.com/s/stromausfall-teil-02
Ein verpatzter Abend;choosie;25.01.2021;4,49;https://german.literotica.com/s/ein-verpatzter-abend
Trixi und Eddy - Familiensex Teil 11;ArmGal;25.01.2021;4,52;https://german.literotica.com/s/trixi-und-eddy-familiensex-teil-11
Geburtstag -- Teil 04;Kaipirinha;31.01.2021;4,34;https://german.literotica.com/s/geburtstag-teil-04
Junge üppige Lust;DarkAdrian;31.01.2021;4,47;https://german.literotica.com/s/junge-uppige-lust
Urlaub in Marokko Teil 03;moniquemausstuugart;31.01.2021;4,47;https://german.literotica.com/s/urlaub-in-marokko-teil-03
Das Haus am Meer / Teil 01;Jmstoker;31.01.2021;4,50;https://german.literotica.com/s/das-haus-am-meer-teil-01


Damit kann nun jeder, der Hypothesen über die Verbesserung oder Verschlechterung der Qualität von LIT aufstellt, das konkret analysieren und nachweisen. Die von Dir vorgeschlagenen Kriterien finde ich vernünftig, aber hier kann ja jeder eigene Vorstellungen umsetzen. Die Bewertung muss nur für Dritte dann nachvollziehbar sein, damit man sinnvoll darüber diskutieren kann.

Man kann natürlich gerne ein besseres Sample aufstellen, falls man nicht nur eine Kategorie untersuchen möchte. Aber ich denke auch nicht, dass dies etwas Wesentliches ändert.

 

[swriter]

Hallo Romeo,

hier mal mein Sample, auch zur allgemeinen Verfügung hier im Forum. Einfach den Text als CSV abspeichern, dann lässt es sich mit Excel etc. öffnen.

...

Damit kann nun jeder, der Hypothesen über die Verbesserung oder Verschlechterung der Qualität von LIT aufstellt, das konkret analysieren und nachweisen. Die von Dir vorgeschlagenen Kriterien finde ich vernünftig, aber hier kann ja jeder eigene Vorstellungen umsetzen. Die Bewertung muss nur für Dritte dann nachvollziehbar sein, damit man sinnvoll darüber diskutieren kann.

Man kann natürlich gerne ein besseres Sample aufstellen, falls man nicht nur eine Kategorie untersuchen möchte. Aber ich denke auch nicht, dass dies etwas Wesentliches ändert.

Und was fange ich jetzt mit der Auflistung an? Hast du die wahllos aufgegriffen oder beruhte ein System dahinter? Macht es Sinn, Autoren miteinander zu vergleichen, die gut, weniger gut oder katastrophal performen?

Zumindest eine Geschichte von mir ist dabei. Mich würde ja schon interessieren, ob ich für die Teilrubriken 0, 1 oder 2 Punkte abstauben kann. Der gute Auden James hatte die Story seinerzeit kommentiert und kein gutes Haar an ihr ausgelassen. Kann also nur besser werden.

swriter

 

[Auden James]

@ swriter

Ich teile nicht deine Annahme, dass durch den Beitritt der xhamster-Leser der Anspruch der Leser insgesamt gesunken ist.

Dabei handelt es sich nicht um eine „Annahme“, sondern um eine Beobachtung von mir; zumal sich diese nicht unspezifisch auf den „Anspruch der Leser insgesamt“ bezieht, sondern – entsprechend meiner These – spezifisch auf die Wertschätzung der sprachlichen Grundlagen von Rechtschreibung und Grammatik. Ich habe den Eindruck gewonnen, daß die eingereichten Texte in dieser Hinsicht merklich nachgelassen haben, ohne daß die Leser sich anscheinend daran stören würden, eher im Gegenteil noch diese Entwicklung zu begrüßen scheinen (siehe dazu die eingangs von mir zitierten anonymen Leserkommentare).

Leser wie sakato, sylverdriver und hunter61kk, die den größten Mist regelmäßig in den Himmel loben, treiben sich seit Jahren auf dieser Plattform herum und nicht erst seit Schließung der anderen Seite.

Völlig richtig. Ich habe auch nirgends das Gegenteil behauptet! Tatsächlich habe ich deshalb oben ja auch RomeoReloaded darauf hingewiesen, daß es den Einhandleser schon immer gab, er also keineswegs irgendein neuartiges Phänomen darstellt.

MfG
Auden James

 

[Auden James]

@ Dingo666: Aktionismus

Damit kann nun jeder, der Hypothesen über die Verbesserung oder Verschlechterung der Qualität von LIT aufstellt, das konkret analysieren und nachweisen.

Egal, was für „Nachweise“ auch immer Dir so vorschweben mögen, das N Deiner Stichprobe ist viel zu klein, um irgendwelche validen Ergebnisse aus ihr ableiten zu können. Ich meine, Du hast 72 von 3757 Beiträgen (Stand heute) einer Kategorie ausgewählt, und aus dieser Datenmenge meinst Du allen Ernstes valide empirische Ergebnisse über das dt. LIT allgemein gewinnen zu können?

Im übrigen frage ich mich weiterhin, woher Dein empiristischer Furor rührt? Ich meine, Du bist unter deinem Nutzernamen seit Ende Dezember des letzten Jahres hier registriert, falls Du nicht vorher schon jahrelang stiller Leser gewesen sein solltest, hast Du also gar keine Vorstellung von den Verhältnissen, wie sie einstmals hier herrschten. Insofern erschiene mir schon irgendwo nachvollziehbar, warum Du diese eklatante Wissenslücke vielleicht mit irgendeinem empiristischen Aktionismus zu füllen versuchen wolltest, aber so ganz vermag auch diese Erklärung mich nicht zu überzeugen.

Ich meine, worauf willst Du mit Deiner „konkreten Datenanalyse“ eigentlich hinaus? Und wieso scheinst Du überhaupt zu glauben, daß diese vor dem Hintergrund des gegenwärtigen Diskussionsstrangs irgend etwas zur Sache täte?

Wie gesagt, meine Ausgangsthese, die Du damit ursprünglich widerlegen wolltest, widerlegst Du mit Deiner „konkreten Datenanalyse“ ja gerade nicht. Wieso also siehst Du dann die Notwendigkeit, irgendwelche anderen „Hypothesen“ hier mit irgendwelchen statistisch invaliden Methoden „konkret analysieren und nachweisen“ zu wollen?

Alles Fragen, über die Du Dir vielleicht zunächst einmal klar werden solltest, bevor Du in sinnlosen Aktionismus verfällst.

In diesem Sinne
Auden James

 

[Dingo666]

Und was fange ich jetzt mit der Auflistung an? Hast du die wahllos aufgegriffen oder beruhte ein System dahinter? Macht es Sinn, Autoren miteinander zu vergleichen, die gut, weniger gut oder katastrophal performen?

Hallo swriter,

das System dahinter habe ich im Posting vom 17.05.21 erläutert. Mein Motiv war lediglich, eine mögliche Methodik für eine etwas fundiertere Diskussion von längerfristigen Entwicklungstrends vorzuschlagen. Ob die Community das nutzten möchte oder nicht, wird sich zeigen. Auden will es nicht verstehen, aber das ist ja auch nicht verwunderlich.

 

[Auden James]

@ Dingo666: Intellektuelle Redlichkeit

Auden will es nicht verstehen, aber das ist ja auch nicht verwunderlich.

Ha! In der Aussage von Dir steckt schon eine ganz gehörige – unfreiwillige – Portion Ironie drin!

Ich gebe mir die Mühe, Dir klar und deutlich aufzuzeigen, daß Dein empiristischer Furor ins Leere läuft (siehe hier und hier), und also schließt Du daraus, daß ich nicht verstehen wolle. Genial! Oder sollte das etwa ein Witz sein? Mit solch billigen rhetorischen Nebelkerzen erreichst Du bei mir jedenfalls nichts, außer daß mir Deine intellektuelle Redlichkeit dadurch stark zweifelhaft erscheint – aber das wirst Du Dir wahrscheinlich auch irgendwie positiv auszulegen wissen, da bin ich mir sicher!

Über so etwas, wie Du hier verbreitest, hat Harry G. Frankfurt seinerzeit einen modernen Klassiker geschrieben: „Bullshit“, erhältlich in deutscher Übersetzung bei Suhrkamp. Da solltest Du vielleicht mal reinschauen, um Dich selbst erst einmal besser zu verstehen, ehe Du Dich um das Verständnis anderer bekümmerst!

In diesem Sinne
Auden James

 

[swriter]

Hallo swriter,

das System dahinter habe ich im Posting vom 17.05.21 erläutert. Mein Motiv war lediglich, eine mögliche Methodik für eine etwas fundiertere Diskussion von längerfristigen Entwicklungstrends vorzuschlagen. Ob die Community das nutzten möchte oder nicht, wird sich zeigen. Auden will es nicht verstehen, aber das ist ja auch nicht verwunderlich.

Ok, hatte ich nicht sorgfältig genug gelesen.

Ich bin weit davon entfernt, Auden James recht zu geben ... Aber was genau willst du mit den Daten anfangen? Du vergleichst Äpfel mit Birnen bzw. Autoren mit anderen Autoren. Würdest du dich auf einen Autor beschränken, könntest du feststellen, ob dieser sich im Laufe der Jahre entwickelt hat.

Deine Auswahl ist so stark zufällig, dass sie keinerlei Aussagekraft enthalten kann. Hätten sämtliche Autoren die gleichen Vorgaben gehabt, dann ließe sich eine Vergleichbarkeit herstellen. z.B.

- jeder schreibt genau zwei LIT-Seiten
- in jeder Geschichte geht es um Mutter & Sohn
- jeder Text muss in sich abgeschlossen sein, also keine Fortsetzung


Nur, wenn ähnliche Voraussetzungen bestünden, könnte man tatsächlich vergleichen. So wird das nichts. Natürlich kannst du zu dem Urteil kommen, dass dir die Geschichten aus dem Jahr 2010 besser gefallen als die aus 2015, aber das wäre rein zufällig, denn die Autoren hätten einen Monat später super Storys veröffentlichen können, während die eine, die du aufgegriffen hast, eher schwächer war.

Ich bin auch ein Freund von Statistiken und überlege mir, wie ich Vergleiche zwischen Autoren anstellen kann (Bewertungen, Views, Follower). Aber was du vorhast, ist glaube ich nicht machbar.

swriter

 

[Dingo666]

Deine Auswahl ist so stark zufällig, dass sie keinerlei Aussagekraft enthalten kann. Hätten sämtliche Autoren die gleichen Vorgaben gehabt, dann ließe sich eine Vergleichbarkeit herstellen.

Ich bin auch ein Freund von Statistiken und überlege mir, wie ich Vergleiche zwischen Autoren anstellen kann (Bewertungen, Views, Follower). Aber was du vorhast, ist glaube ich nicht machbar.

Das ist richtig, auf die Weise lassen sich Autoren nicht vergleichen. Das war aber auch nicht die Absicht.

In diesem Thread ging es ja um die Frage, ob bzw. wie sich die Inhalte bei LIT längerfristig verändern. Das ließe sich über so ein Längsschnitt-Sample zumindest besser analysieren, d.h. gestützt auf Daten, anstelle nur auf subjektive Meinungen.

Das Sample selbst könnte natürlich noch besser konstruiert werden. Bin für Vorschläge offen.

 

[rosettenfreak]

Man kann nicht zu einer Diskussion einladen und Teilnehmer dann arrogant abbürsten, mag die Arroganz rhetorisch auch noch so geschickt verpackt sein.

Wenn ich das hier richtig verstehe, dann geht es darum, ob die Qualität der Texte hier nachgelassen hat?? Die Antwort darauf lautet wahrscheinlich: Ja.

Stört das jemanden, vom Starter des Threads mal abgesehen?? Offensichtlich nicht.

War das mit der Qualität hier bei LIT schon einmal anders?? Nach meiner inzwischen über zehnjährigen Erfahrung mit diesem Forum lautet auch darauf die Antwort: Eindeutig nein.

Und um das alles festzustellen braucht es kein wissenschaftstheoretisches Vokabular und auch keine validen Stichproben nach sozialwissenschaftlichen Methoden.

Es wären sicher einige Leute hier in der Lage, auf gleichem Niveau und mit den gleichen Methoden zu "diskutieren", aber es möchte offensichtlich niemand.

Ach, und was den Hinweis auf H. G. Frankfurt und sein Buch "Bullshit" betrifft: Das wird vom Threadstarter sehr gerne zitiert und das mindestens seit nun gut schätzungsweise 10 Jahren.

Was hat es mit dem Buch auf sich??
Das Rad wird nicht neu erfunden.
Auf einen kurzen Nenner gebracht: Frankfurt beklagt, dass sich immer mehr Menschen über Dinge äußern, von denen sie nichts oder zumindest zu wenig verstehen und denen es völlig egal ist, ob das was sie sagen richtig oder falsch ist. Er nennt das "bullshitten."

Auch für diese (richtige) Erkenntnis braucht es keinen Philosophen.
Ein täglicher Blick in die (a)sozialen Netzwerke genügt.

 

[Auden James]

@ rosettenfreak

[O]b die Qualität der Texte hier nachgelassen hat?? Die Antwort darauf lautet wahrscheinlich: Ja. Stört das jemanden, vom Starter des Threads mal abgesehen?? Offensichtlich nicht.

Das Offensichtliche ist allerdings nicht immer auch das Wahre; so wie der Schein nicht immer auch dem Sein entspricht. Es gibt so einige stille Leser, die sich ebenfalls daran „stören“, um die von Dir gewählte Vokabel aufzunehmen, daß die Qualität der Texte hier nachgelassen hat.

War das mit der Qualität hier bei LIT schon einmal anders?? Nach meiner inzwischen über zehnjährigen Erfahrung mit diesem Forum lautet auch darauf die Antwort: Eindeutig nein.

Hier muß ich entschieden widersprechen! Natürlich war das auf LIT schon einmal anders, nämlich als gute Schreiber wie chekov, McFly, hugluhuglu u. a. hier regelmäßig ihre Geschichten einstellten. Nur ist das halt auch schon mehr als zehn Jahre her, weshalb das also vielleicht auch schon vor Deiner Zeit war? Nun ja, wenn ich Dein Profil schaue, hast Du Dich ein Jahr nach mir hier angemeldet, also zumindest die letzten Ausläufer jener Zeit, auf die ich mich hier beziehe, solltest Du noch mitbekommen haben! Läßt Dich also vielleicht Deine Erinnerung im Stich?

Und um das alles festzustellen braucht es kein wissenschaftstheoretisches Vokabular und auch keine validen Stichproben nach sozialwissenschaftlichen Methoden.

Dito. Dafür bedarf es lediglich der gemachten Erfahrung und eines intakten Gedächtnisses! (Und ansonsten kann natürlich, wie immer, auch ein Quentchen gesunder Menschenverstand nicht schaden.)

In diesem Sinne
Auden James

 

[rosettenfreak]

@aj

Das Offensichtliche ist allerdings nicht immer auch das Wahre; so wie der Schein nicht immer auch dem Sein entspricht. Es gibt so einige stille Leser, die sich ebenfalls daran „stören“, um die von Dir gewählte Vokabel aufzunehmen, daß die Qualität der Texte hier nachgelassen hat.


Hier muß ich entschieden widersprechen! Natürlich war das auf LIT schon einmal anders, nämlich als gute Schreiber wie chekov, McFly, hugluhuglu u. a. hier regelmäßig ihre Geschichten einstellten. Nur ist das halt auch schon mehr als zehn Jahre her, weshalb das also vielleicht auch schon vor Deiner Zeit war? Nun ja, wenn ich Dein Profil schaue, hast Du Dich ein Jahr nach mir hier angemeldet, also zumindest die letzten Ausläufer jener Zeit, auf die ich mich hier beziehe, solltest Du noch mitbekommen haben! Läßt Dich also vielleicht Deine Erinnerung im Stich?


Dito. Dafür bedarf es lediglich der gemachten Erfahrung und eines intakten Gedächtnisses! (Und ansonsten kann natürlich, wie immer, auch ein Quentchen gesunder Menschenverstand nicht schaden.)

In diesem Sinne
Auden James

Okay, einverstanden: Wenn ich in meiner Erinnerung stöbere, dann komme ich nicht umhin festzustellen: Autoren von der Qualität "MagnoliaS", "chekov", etc. fehlen hier inzwischen.

Ach, ich habe mal ein wenig in deinem Thread "HirnundLust" gestöbert.
Eine wahre Fundgrube.

 

[rosettenfreak]

@Aldebaran...

Danke meine Herren (Mangels erkennbarer weiblicher Beteiligung!), dass ich die Diskussion mitverfolgen darf. Sie ist in weiten Teilen unterhaltsamer, als viele der Geschichten/Romane, die in diversen Foren eingestellt werden. Mit großem Interesse habe ich es mitverfolgt, natürlich besonders, als mein Nick genannt wurde. In dem Zusammenhang:

Danke Swriter für das Lob: Zitat: ..., dass Autoren wie AldebaranKastor und MasterofR1 extrem gut ankommen und, soweit ich beim Überfliegen feststellen konnte, ihre Texte recht ordentlich präsentieren.

Zu einem Thema möchte ich mich mit einbringen, das von PhiroEpsilon angesprochen wurde:

Zitat: Nachtrag: Die guten deutschen Autoren (siehe Kojote) haben ja wohl alle entdeckt, dass sich auf dem Weg des Self Publishing mit wenig Aufwand Geld aus ihrem Talent schlagen lässt.

Ja, man kann damit Geld verdienen, wenn man es richtig macht und recherchiert, sich mit den rechtlichen Belangen auseinandersetzt, von dem Impressum bis hin zur Steuer. Auch wenn hier die Dunkelziffer sicher höher liegt, als ich annehme.
Was ich jedoch zu bedenken gebe, ist die Tatsache, dass das Niveau auch oft nicht höher ist als hier oder auf anderen Portalen. Bei den bekannten Anbietern gibt es genauso, die mit dem Computer übersetzte Geschichte, aus dem Englischen, viele Romane, die künstlich gestreckt werden durch viele große Absätze und andere Tricks.
Allerdings muss man den deutschen Distributoren wie zum Beispiel: Bookrix zugutehalten, dass sie sehr auf Qualität etc. achten, was bei reinen Verkaufsportalen nicht der Fall ist. Bei dem größten Einzelanbieter kann man einstellen, was man will, solange es keiner meldet, spielt es fast keine Rolle. Ob es Allgorhythmen gibt, die vorher fischen gehen, kann ich nicht sagen. Wenn doch, funktionieren sie nicht sonderlich gut oder ich hatte bis jetzt immer Glück!*ggg*

Für mich sind Portale wie Literotica, Erogeschichten etc. nur um zwei freie Seiten zu nennen, die eine nennenswerte Aufsicht haben, auf der einen Seite ein Spaß, auf der anderen natürlich auch ein Instrument der Werbung, das will ich nicht verschweigen. Wer es nicht tut, ist selber schuld.

Doch was ist Literatur? Leider weiß ich nicht mehr, wer es gesagt hat, aber mir ist dazu ein guter Spruch in Erinnerung geblieben. Sinngemäß:
Gute Bücher gewinnen Preise, mit Schlechten verdient man Geld.

Um ehrlich zu sein, habe ich mich mehrfach durch sogenannte Literatur gekämpft, sozialkritische Schinken, die an Langeweile kaum zu überbieten sind. Meine Meinung, es gibt sicher andere.
Hier zu gehören nette Bücher von zum Beispiel Tolstoi. Wer es geschafft hat, bis zur letzten Seite von Anna Karanina zu kommen, es auch verstanden hat, dem gehört mein tiefster Respekt. Ich habe es nach 200 Seiten aufgeben. Auch bei Klassikern wie Moby Dick kann ich jedem nur empfehlen, sich die alte Verfilmung anzusehen, natürlich die mit Gregory Peck. Wer sich allerdings mit dem Walfang der Vergangenheit beschäftigen will, wird eine Quelle der Inspiration finden.

Das Fazit für mich ist einfach, für jeden ist Literatur etwas anderes, der eine, weil er aus einem Text etwas lernen will oder kann, der ander, weil es sich unterhalten möchte. Die Möglichkeiten sind vielfältig und ich werde nicht der Richter sein, der das geschriebene Wort in lesenswert und Schund unterteilen wird.

Kastor Aldebaran

-- "Doch was ist gute Literatur?" (Aldebaran...)

-- Zu deinen Ausführungen über Tolstois "Anna Karenenina" und Melvilles "Moby Dick."

Beides sind zu recht Klassiker der Weltliteratur, und warum das so ist, das lässt sich auch zeigen.
Etwas anderes ist die Frage des persönlichen Geschmacks, des Zugangs zu solchen Werken.

Ich kann zum Beispiel bis heute mit Thomas Pynchon nichts anfangen und auch nicht mit Dom DeLilo.
Aber beides sind ohne Frage fantastische Schriftsteller.

Versuche es mit "Anna Karenina" irgendwann einfach noch mal.
Manchmal braucht man mehrere Anläufe für ein Buch. Mag es am richtigen Alter liegen, an der Lebenserfahrung oder an was auch immer.
Und nach "Anna Karenina" auch noch Tolstois "Auferstehung" lesen.
Ein Roman, der bis heute leider im Schatten von "Anna Karenina" und "Krieg und Frieden" steht.

 

[Auden James]

@ rosettenfreak

Okay, einverstanden: Wenn ich in meiner Erinnerung stöbere, dann komme ich nicht umhin festzustellen: Autoren von der Qualität "MagnoliaS", "chekov", etc. fehlen hier inzwischen.

Siehst Du, genau das meine ich! Entscheidend ist nicht, ob die, wenn wir das einmal so nennen wollen, „durchschnittliche Tagesgeschichte“ nun ein oder zwei Rechtschreib- oder Grammatikfehler mehr oder weniger aufweist als früher, sondern ob überhaupt noch mit einiger Regelmäßigkeit gute Geschichten veröffentlicht werden. Und vor besagten zehn Jahren war das schlicht und ergreifend hier der Fall!

Ach, ich habe mal ein wenig in deinem Thread "HirnundLust" gestöbert. Eine wahre Fundgrube.

Das freut mich zu hören. In nächster Zeit werde ich die „Fundgrube“, wie Du so schön sagst, auch noch gehörig erweitern. Da werden sicher einige Funde mit dabei sein, von denen so mancher, der nur das kennt, was ihm hier in den letzten Jahren tagtäglich geboten wurde, bislang wahrscheinlich noch nicht einmal zu träumen wagte! Und ich übertreibe damit, glaube ich, nicht, denn ich war selbst überraschst, was für unerhörte Qualitäten im erotischen Bereich noch zu heben sind!

MfG
Auden James