Bundestrojaner bereits im Einsatz

Erpan, man kann RAF und NPD nicht vergleichen.
Ich habe die beiden nicht vergleichen, sondern anhand NPD nur aufzeigen wollen, wie man gegen unliebsame Ideologien vorgehen soll und inzwischen auch vorgeht - früher wollte man sich mit der NPD auch nicht ideologisch auseinandersetzen, sondern sie einfach verbieten.
 
Klar ist das legitim, aber bekämpfen heißt nicht, die gegnerischen Ideen als Spinnereien abzutun oder deren Verbreitung zu verbieten, sondern sich mit ihnen auseinanderzusetzen.

Wie setzt man sich als Chauffeur eines Wirtschaftsbosses
mit einer MP Garbe auseinander, nur weil die RAF des Bonzen
habhaft werden will.

Das waren die Argumente der RAF, ich habe den
Deutschen Herbst hautnah mit erlebt und ich
versichere es dir ausdrücklich, dass willst du
nicht erleben.
 
Ich habe die beiden nicht vergleichen, sondern anhand NPD nur aufzeigen wollen, wie man gegen unliebsame Ideologien vorgehen soll und inzwischen auch vorgeht - früher wollte man sich mit der NPD auch nicht ideologisch auseinandersetzen, sondern sie einfach verbieten.

Mit einer Gruppierung, die eindeutig
an der Verfassung sägt, muß man sich
nicht auseinandersetzten, da genügt
der Blick in das GG und das Verbot der
NPD ist längst überfällig.
 
Fehlt einer Gesellschaft etwas, wennn sie Ponografie nicht hat? Nein.
Das ist ein Behauptung mit nichts dahinter, denn bisher hat es noch keine Gesellschaft ohne Pornografie gegeben.

Ist Pornografie Kunst? Nein.
Auch hier liegst du nicht richtig bzw. im Widerspruch zum Bundesverfassungsgericht, der diese Frage bejaht hatte.

Allein Picasso hat ein paar Bilder gemalt bzw. gezeichnet, auf denen Stiere Frauen ficken. Aber weil Picasso ein berühmter Künstler war, traut sich kein Staatanwalt diese Bilder zu beschlagnahmen – hier gilt der Kunstvorbehalt. Das Problem bei diesem Kunstvorbehalt ist: Man muss solche Bilder/Schriften durch Experten erst zur Kunst erklären, damit sie vor Verfolgung dieses Staates sicher sind.
 
Ok, wer hat dich persönlich in deiner Redefreiheit bis jetzt beschnitten? Stell dich irgendwo hin. Meld ne Demo an und erzähl den Leuten was vom Wolf. Mach eine pro Porno Demo. Ich bin mir sicher, niemand wird dich daran hindern.
In welchem Land lebst du denn? In Deutschland würdest du umgehend verhaftet werden, wenn du auf einer Demo z.B. für Tierpornografie eintreten und zu diesem Behülf ein paar Plakate mit Menschen und Ziegen oder Hunden in eindeutigen Posen mitführen würdest.
 
@Zensur

Im Wortsinne ist Zensur Informationskontrolle. Ein (politisches) Verfahren, um Inhalte zu kontrollieren.
Ich denke, dieser Definition kann hier aller Meinungsverschieenheiten zum Trotz jeder zustimmen?

So betrachtet haben "Erpan" und "AJ" natürlich Recht: Es gibt Zensur in der BRD, und sie wird in der Regel damit begründet, gewisse Gruppen (bsp. Jugendliche) und/oder die Gesellschaft allgemein vor (angeblicher oder tatsächlicher) schädlicher Wirkung zu schützen.

Wobei man Zensur unterteilen muss in
a) Vorgelagerte Zensur mit Erlaubnisvorbehalt
b) Nachgelagerte Zensur.
Bei b) darf man seine Meinung zwar veröffentlichen, muss aber damit rechnen, nachträglich zur Verantwortung gezogen zu werden, wenn man gegen gewisse Gesetze verstösst, bsp. den § 184. Dann kommt es normalerweise zur Indizierung.

Schutz vor schädlicher Wirkung bezieht sich vor allem auf den Bereich Pornografie. Das wird in §184 geregelt.
Das ist natürlich eine Einschränkung von §2 GG.

Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied zwischen Zensur in einer Diktatur wie bsp China und dem Verfahren in einem demokratischen Rechtsstaat.

Es glaubt niemand ernsthaft, dass China vor allem wegen der Pornografie zensiert.
China tut es, um die Verbreitung missliebiger politischer Ideen (Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, etc) zu verhindern, die der Einparteienherrschaft der KP China
gefährlich werden könnten.

In einer Demokratie wie der BRD ist es etwas anders.
Hier kann niemand obrigkeitsstaatlich Gesetze festlegen.
Die Exekutive und die Legistlative sind demokratisch gewählt, und sie werden kontrolliert durch eine unabhängige Instanz: Durch das Bundesverfassungsgericht.

Zudem hat in dieem Land jeder Bürger die Möglichkeit, zu klagen, wenn er seine (Grund)Rechte verletzt sieht.
Und die Klagemöglichkeiten des deutschen Staatsbürgers enden nicht vor den Gerichten der BRD.
Nein, er kann bis vor den Europäischen Gerichtshof ziehen.
Das alles sind Möglichkeiten, die es in einer Diktatur nicht gibt, weshalb jeder Vergleich zwischen dem Zensurvorgehen in einer Diktatur und in einer Demokratie- und sei der Vergleich noch so abgeschwächt und relativiert- FALSCH ist.

Ich habe schon einmal auf die Klage diverser Pornoverleger 2008 hingewiesen, die gewisse Rechte durch § 184 verletzt sahen.
Das Bundesverfassungsgericht hat ihre Klage abgewiesen und § 184 für grundgesetzkonform erklärt.

"Ja, das deutsche Volk hat mehrheitlich nichts gegen das Verhalten des Staates....Allerdings weiß man auch: Das Volk kann sich irren." ("Erpan" in Posting 67).

Richtig, "Erpan". Ganze Völker können sich gelegentlich irren. Der Staat kann sich manchmal irren, und auch Individuen können sich gelegentlich irren.
Du beispielsweise.
Und "KrystanX." Und "Auden James" kann sich irren. Und "Popping Tom", etc...
Und natürlich kann auch ich mich gelegentlich irren.

lg
"rosi" (Johannes)
 
Last edited:
Zu Punkt 1.) Freie Meinungsäußerung findet statt.
Beinhaltet das auch Staatsgeheimnisse ?
Natürlich – was natürlich nur für die Presseorgane gilt, nicht für die Staatsdiener.

Zu Punkt 2.) Wir müßten 10.000 neue Richter ernennen.
Irrtum – es würden keine zusätzlichen Richter notwendig sein, denn schon jetzt wird das (z.B. bei Beleidigung oder übler Nachrede) nur auf Antrag der betreffender Person verfolgt.

Zu Punkt 3.) Wie soll das funktionieren, der Staat soll den Eltern Hilfestellung leisten, ohne Kontrolle der Fortschritte "UNDENKBAR."
Was meinst du mit „Kontrolle der Fortschritte“?
 
In welchem Land lebst du denn? In Deutschland würdest du umgehend verhaftet werden, wenn du auf einer Demo z.B. für Tierpornografie eintreten und zu diesem Behülf ein paar Plakate mit Menschen und Ziegen oder Hunden in eindeutigen Posen mitführen würdest.

Hat es schon jemand versucht? Also für gewöhnlich wird einem bei Demonstrationen sehr weitreichende Rechte eingeräumt. Z.B. Nacktmärsche von Exhibitionisten. Auch Homosexuelle haben in Deutschland lange vor der vollständigen Legalisierung auf Demos offen ihre Zugehörigkeit gezeigt.

Das größere Problem ist, das dieser Tierfetisch einer ist, der erstens mal zweigeteilt ist. Fantasiewesen(Furry-Bewegung), die sich sogar im Ramen der Legalität bewegt, und die die wirklich auf Sex mit realen Tieren stehen. Letztere werden vermutlich keine 50 Leute auf die Straße bekommen, da sie sich nicht trauen, sich offen zu ihren Neigungen zu bekennen. Aber ich bezweifle, dass wenn 50 Demonstranten die für die Legalisierung dieses Fetisches sind, verhaftet würden. Es käme auf einen Versuch an.

Aber solang es niemand Versucht, werden wir es wohl nie erfahren. Und solange bewegen wir uns hier in einer Phantomdiskusion.
 
In welchem Land lebst du denn? In Deutschland würdest du umgehend verhaftet werden, wenn du auf einer Demo z.B. für Tierpornografie eintreten und zu diesem Behülf ein paar Plakate mit Menschen und Ziegen oder Hunden in eindeutigen Posen mitführen würdest.

Ich glaube allerdings bei dem Thema gäbe es ein anderes problem.

50 Tiersexfetischisten gegen 500000 Tierschützer, die sich als Gegendemonstranten versammeln würden. Und ich bin mir nicht sicher ob die Jungs und Mädels von PETA da ruhig zusehen würden, wenn jemand vor ihren Augen einen Hund, eine Katze oder eine Ziege missbraucht :D
 
Natürlich – was natürlich nur für die Presseorgane gilt, nicht für die Staatsdiener.
Ich erinne mich da an die Spiegelaffäre, Ciceroaffäre, usw. Die deutschen Gerichte sind da eindeutig auf Seite der Presse. Also sprich, das ist heute schon so, dass zumindest in Deutschland der Staat gegen "Enthüllung" kaum mittel hat. Auch wenn es vielen nicht gefällt :D
 
Wie setzt man sich als Chauffeur eines Wirtschaftsbosses
mit einer MP Garbe auseinander, nur weil die RAF des Bonzen
habhaft werden will.
Das war später, d.h. nachdem der breiten Bewegung der APO (Außerparlamentarische Opposition) kein Gehör geschenkt wurde und sich daher radikale Gruppen innerhalb der APO zum bewaffneten Kampf entschlossen - sie meinten, mit der Staatsgewalt könne man nicht reden, die verstünde nur Gewalt.

Zu dieser Meinung könnte man durchaus kommen, denn die Demonstrationen in den Jahren 67 bis 70/71 wurden regelmäßig von der Polizei niedergeknüppelt (Polizei auf Pferden oder auf Motorädern ritt bzw. fuhr rücksichtslos in die Menschenmenge, der Student Benno Ohnesorg wurde 1967 von der Polizei erschossen, der Studentenführer Rudi Dutschke wurde 1968 bei einem Attentat lebensgefährlich verletzt, wenige Monate davor wurde er von der Springerpresse als „ungewaschene, verlauste und verdreckte Kreatur” bezeichnet).
 
Es käme auf einen Versuch an.

Aber solang es niemand Versucht, werden wir es wohl nie erfahren. Und solange bewegen wir uns hier in einer Phantomdiskusion.
Nein, das ist keine Phantomdiskussion, denn erstens würde so einen Demonstration gar nicht genehmigt werden, und wenn doch, müsste die Polizei schon wegen der Plakate eingreifen, weil die ja nicht nur jugendgefährdend sind, sondern auch die Erwachsenen sie nicht zu Gesicht bekommen dürfen.
 
@Erpan, die APO und die RAF

Das war später, d.h. nachdem der breiten Bewegung der APO (Außerparlamentarische Opposition) kein Gehör geschenkt wurde und sich daher radikale Gruppen innerhalb der APO zum bewaffneten Kampf entschlossen - sie meinten, mit der Staatsgewalt könne man nicht reden, die verstünde nur Gewalt.

Zu dieser Meinung könnte man durchaus kommen, denn die Demonstrationen in den Jahren 67 bis 70/71 wurden regelmäßig von der Polizei niedergeknüppelt (Polizei auf Pferden oder auf Motorädern ritt bzw. fuhr rücksichtslos in die Menschenmenge, der Student Benno Ohnesorg wurde 1967 von der Polizei erschossen, der Studentenführer Rudi Dutschke wurde 1968 bei einem Attentat lebensgefährlich verletzt, wenige Monate davor wurde er von der Springerpresse als „ungewaschene, verlauste und verdreckte Kreatur” bezeichnet).

Die RAF steckte schon Ende der 60iger Jahre Kaufhäuser in Brand.

Folgt man deiner Argumentation, dann müssten sich BUBACK, PONTO und SCHLEYER u.a. beim deutschen Staat des Jahres 1967 bedanken.
Der wäre dann Schuld an ihrer Ermordung.
Das ist absurd, "Erpan."

Der APO wurde sehr wohl Gehör geschenkt.
Vieles hat WILLY BRANDT später umgesetzt.
Liberalisierungen wie § 218, "Wilde Ehe", neuer Umgang mit Homosexualität, etc...sind direkte positive Auswirkungen der APO.
Die negativen Auswirkungen lass ich jetzt mal beiseite.

Es ist unter anderem die grosse Leistung WILLY BRANDTs Teile der APO für die SPD und damit wieder für den demokratischen Rechtsstaat gewonnen zu haben.

lg
"rosi" (Johannes)
 
@pt

Naja, ich seh schon......strukturierte Diskussion nicht möglich....

Strukturierte Diskussion nicht möglich?
Kein Wunder- Wenn du dabei bist...(Lach)

Ernsthaft: Schön, dass dein LIT-Abschied nur von kurzer Dauer war.

lg
"rosi" (Johannes)
 
Das war später, d.h. nachdem der breiten Bewegung der APO (Außerparlamentarische Opposition) kein Gehör geschenkt wurde und sich daher radikale Gruppen innerhalb der APO zum bewaffneten Kampf entschlossen - sie meinten, mit der Staatsgewalt könne man nicht reden, die verstünde nur Gewalt.

Zu dieser Meinung könnte man durchaus kommen, denn die Demonstrationen in den Jahren 67 bis 70/71 wurden regelmäßig von der Polizei niedergeknüppelt (Polizei auf Pferden oder auf Motorädern ritt bzw. fuhr rücksichtslos in die Menschenmenge, der Student Benno Ohnesorg wurde 1967 von der Polizei erschossen, der Studentenführer Rudi Dutschke wurde 1968 bei einem Attentat lebensgefährlich verletzt, wenige Monate davor wurde er von der Springerpresse als „ungewaschene, verlauste und verdreckte Kreatur” bezeichnet).
Ein Grund warum ich die Springerpresse bis heute meide und verachte.

Da hast du natürlich recht. Es war eine ganz andere, wesendlich gewalttätigere Zeit, die wir uns heute in Deutschland, auch dank den Lehren aus dieser Zeit garnicht mehr vorstellen können. Aber schau nach Griechenland, Spanien, Frankreich, Italen oder in die USA, wenn dort Demostrationen sind, geht die Polizei immer noch mit dieser Härte gegen Demonstranten vor. Eine Härte, die bei uns Gesellschaftlich nicht mehr akzeptiert wird.

Was ich jedoch sowohl am Fall von Benno Ohnesorg als auch von der Gründung der RAF, sehr bedenktlich finde. Und das jetzt unabhängig von den Gewaltdaten. Das der Polizist der ihn erschoss, ein IM der DDR Staatsicherheit war, und auf der anderen Seite, dass die RAF in der anfangszeit von einem V-Mann des BRD Verfassungsschutzes unterstützt und ausgerüstet wurde.

Vielleicht war gerade letzteres ein Grund für die Deutschen Gerichte, ein Parteienverbot der NPD abzulehen, denn auch dort waren wichtige Positionen mit V-Leuten besetzt.
 
Das Problem ist dabei ist, das du dafür einen Informationsschutzraum für über 18 Jährige einrichten müsstest. Oder willst du das jeder 12 jährige der gerade frustiert ist, einfach nachlesen kann, wie er aus den haushaltschemikalien seiner Eltern eine Rohrbombe bauen kann?
Wie gesagt: Eltern sind verantwortlich für ihre Kinder, und damit auch für das, was diese lesen oder zu Gesicht bekommen.

Und ehrlich ... die geistige Reife Verantwortung zu Tragen besitzen viele auch mit 20 noch nicht.
Das mag ein Problem sein, aber das sieht der Gesetzgeber anders: Jeder, der 18 Jahre vollendet hat, ist erwachsen und darf alles von diesem Gesetzgeber Erlaubte lesen bzw. sehen. Man kann sich bei der Gesetzgebung nicht daran orientieren, dass manche Erwachsene nicht mal die Reife eines 15-jährigen erreichen. Ich hoffe, du verstehst das und reitest in Zukunft nicht auf solchen Ausnahmen rum.

Heute werden viele ja genau auf diesen Weg an der Veröffentlichung von Büchern etc gehindert. Weil sie sich in einer Geschichte wiedererkennen. Z.B. Der Contergan Film wurde geschnitten, weil der Konzern(besitzerfamilie) sich darin schlecht dargestellt fand. Wäre dann ja wieder auch Zensur, weil ja eine ungeliebte Meinung unterdrückt wird und der Künstler(Filmemacher) behindert wird.
Anders als Polarbär meinte, würde sich in diesem Punkt nichts ändern.

Ok ... realer Fall. Eltern missbrauchen ihre eigene Kinder, weil sie eben auf Inzest stehen. Ist das jetzt ok?
Nein, das ist nicht okay. Aber das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun – das regeln andere Gesetze – warum also bringst du das in diesem Zusammenhang?

Viele Eltern sind nicht in der Lage oder Willes für ihre Kinder zu sorgen, geschweige denn sie zu Schützen. Z.b. Weil Eltern Arbeiten müssen, oder einfach weil sie Psychisch nicht in der Lage dazu sind.
Wenn Eltern nicht in der Lage sind, für ihre Kinder zu sorgen bzw. zu beschützen, dann muss man sie ihnen wegnehmen. Punkt.
 
Wie wärs mal mit Gründen, WARUM der Staat kein Recht auf Zensur haben sollte ?
Weil dieser Staat auf dem mündiger Bürger aufgebaut ist. Jede Demokratie geht davon aus, dass ihre Bürger mündig sind, dass sie also in der Lage sind, selbst zu entscheiden, was gut für sie ist. Diese Bürger sind schließlich in der Lage, Leute auszuwählen, die sie regieren, und sie sollen nicht in der Lage sein, selbst zu entscheiden, was sie lesen oder sehen dürfen? Lachhaft.

Doch , hat er. Er hat schliesslich das Gesetz, ab wann etwas ehrverletzend zu sein hat, herausgebracht und überwacht seine Einhaltung.
Nein, ob sich jemand in seiner Ehre verletzt fühlt, entscheidet jeder Einzelne – der Staat kann hier nicht selbständig tätig werden: Erst auf eine Anzeige hin, die zwingend von demjenigen stammen muss, der betroffen ist, tritt der Staat in Aktion.

Im übrigen finde ich es beachtenswert, dass du gegen Zensur bist, aber gleichzeitig genau den Zensur-Paragraphen stärken willst, den ich am stärksten kritisiere.
Das bedauere ich auch, aber im GG, das ich nicht ändern will, ist das so festgelegt.

In was behindern?

Warum sollte jemand, der meinem Kind massiv schadet, nicht von staatlicher Seite behindert werden?
Die Antwort ist ganz einfach: Der Staat hat alles zu unterlassen, was seine erwachsene Bürger daran hindert, das zu bekommen, was Art. 5 GG ihnen garantiert. Der Schutz der Jugend obliegt zwar den Eltern, aber es spricht nichts dagegen, wenn der Staat z.B. vorschreibt, dass es eine Suchmaschine für die unter 18-jährigen geben muss.

Was ich aber nicht will, und was auch dem Anspruch eines freien Bürger in einem freien Staat widerspricht, ist, dass aufgrund des Jugendschutzes auch für mich gewisse Informationen nicht frei verfügbar sind.
 
Die RAF steckte schon Ende der 60iger Jahre Kaufhäuser in Brand.
Ja, aber das war noch nicht die RAF und es war nach der Ermordung von Benno Ohnesorg.

Folgt man deiner Argumentation, dann müssten sich BUBACK, PONTO und SCHLEYER u.a. beim deutschen Staat des Jahres 1967 bedanken.
Der wäre dann Schuld an ihrer Ermordung.
Das ist absurd, "Erpan."
Der Staat hatte nicht die ganze Schuld, aber eine Mitschuld. Politiker, die damals im Amt waren, sagen, dass sie heute anders handeln würden – vor allem milder.

Der APO wurde sehr wohl Gehör geschenkt.
Vieles hat WILLY BRANDT später umgesetzt.
Liberalisierungen wie § 218, "Wilde Ehe", neuer Umgang mit Homosexualität, etc...sind direkte positive Auswirkungen der APO.
Ja, Brandt hat das später umgesetzt, aber da war der Zug schon abgefahren – die RAF war schon in der Illegalität.
 
So betrachtet haben "Erpan" und "AJ" natürlich Recht: Es gibt Zensur in der BRD, und sie wird in der Regel damit begründet, gewisse Gruppen (bsp. Jugendliche) und/oder die Gesellschaft allgemein vor (angeblicher oder tatsächlicher) schädlicher Wirkung zu schützen.
Gut, dass wir uns hier einig sind.

Das ist natürlich eine Einschränkung von §2 GG.
Eine Einschränkung von § 5 GG.

Es glaubt niemand ernsthaft, dass China vor allem wegen der Pornografie zensiert.
Entscheidend ist nicht, was jemand glaubt, sondern dass etwas da ist, was den Informationsaustausch behindert.

China tut es, um die Verbreitung missliebiger politischer Ideen (Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, etc) zu verhindern, die der Einparteienherrschaft der KP China gefährlich werden könnten.

In einer Demokratie wie der BRD ist es etwas anders.
Nein, es ist nichts anderes: Wie China hat auch dieser Staat das Recht, sich zu schützen – deswegen haben wir ja eine Behörde genannt Verfassungsschutz, der es erlaubt ist, im Dunkeln zu fischen und vor Gerichten dann nicht auszusagen. Auch wir haben Menschen, die berechtigt sind im Auftrag des Staates Menschen zu töten, ohne dass sie sich hinterher dafür verantworten müssen oder gar vor Gericht gestellt werden – ja, Agenten mit der Lizenz zu töten gibt es auch bei uns.
 
Auch wir haben Menschen, die berechtigt sind im Auftrag des Staates Menschen zu töten, ohne dass sie sich hinterher dafür verantworten müssen oder gar vor Gericht gestellt werden – ja, Agenten mit der Lizenz zu töten gibt es auch bei uns.

Echt? Wenn? Also ich mein, wer hat vom Gesetzgeber das Recht. Klar es gab in der Vergangenheit ein paar Fälle wo man vermutet, das deutsche Geheimdienste und Politiker ihre Finger im spielt hatte. Aber Gesetzlich?
 
Der Staat hatte nicht die ganze Schuld, aber eine Mitschuld. Politiker, die damals im Amt waren, sagen, dass sie heute anders handeln würden – vor allem milder.
Ich glaube das ist das Kernproblem beim Verständnis der damaligen Zeit. Man darf auch nicht vergessen das 1967 ein ehemaliges NSDAP Mitglied deutscher Bundeskanzler war. Genau wie viele mit einer vergleichbaren Gesinnung mitglieder in Polizei und Justitz waren.

Daraus hat man ja nach dem Ende der DDR gelernt und praktisch alle ernstzunehmenden Parteien haben darauf verzichtet ehemalige SED Mitglieder und Stasi Mitarbeiter in führenden Positionen aufzunehmen.
 
@Erpan

Ja, aber das war noch nicht die RAF und es war nach der Ermordung von Benno Ohnesorg.

Der Staat hatte nicht die ganze Schuld, aber eine Mitschuld. Politiker, die damals im Amt waren, sagen, dass sie heute anders handeln würden – vor allem milder.

Ja, Brandt hat das später umgesetzt, aber da war der Zug schon abgefahren – die RAF war schon in der Illegalität.

Natürlich war die Behandlung des Falles OHENESORG/KURRAS durch die deutsche Justiz ein Skandal.
Aber die zeitliche Abfolge ändert nichts daran, dass sich die RAF durch ihre Taten selbst in die Illegalität verwies.
Sie bekämpfte einen demokratischen Rechtsstaat mit undemokratischen Mitteln, die eine Demokratie nicht zulassen konnte.
lg
"rosi" (Johannes)

Ps: Viele Politiker würden heute bezügl. der RAF anders handeln? Frag mal HELMUT SCHMIDT....
Und frag den nach wie vor intelligentesten Politiker bzw Publizisten dieser Republik- eben HELMUT SCHMIDT- nach der APO: Seine Einschätzung dieser "Wirrköpfe", zu diesen "verwöhnten Wohlstandsjüglingen" (HELMUT SCHMIDT) wird von Jahr zu Jahr harscher.
Er bemüht sich schon lange nicht mehr, seine intellektuelle Verachtung für diese Bewegung zu kaschieren.

Und diese negative Bewertung von "68" kommt nicht inzw schon lange nicht mehr nur von HELMUT SCHMIDT, der ihnen gegenüber schon immer sehr reserviert war.
Auch viele "Alt-68iger" sehen die Dinge inzw so.
Ich erinnere nur an den Historiker GÖTZ ALY der vor 3 Jahren eine vernichtende Analyse der "68iger" vornahm.
Wohlgemerkt: GÖTZ ALY war selbst ein sehr aktiver "68iger."
lg
"rosi" (Johannes)
 
Last edited:
@Pornografie, Meinungsfreiheit, Zensur und öffentliche Akzeptanz.

Kommen wir mal wieder zum ursprünglichen Thema zurück: der partiellen Unterdrückung bzw Lenkung der Pornografie durch § 184.

Pornografie gab es schon immer und auch den Versuch, diese zu unterbinden bzw zu unterdrücken.

Ich denke, man kann es drehen und wenden, wie man will: Akteure der Pornografie (Produzenten, Regisseure, Darsteller und vor allem Darstellerinnen) bleiben auf der untersten Stufe der gesellschaftlichen Leiter.
Kaum einer "Matrazen-Queen" gelingt ne seriöse Karriere.
GINA WILDE ist in Germany das beste Beispiel.

In den USA ist dafür RON JEREMY das Paradebeispiel.

Leute, ich will jetzt nicht hören, dass bei LIT jemand RON JEREMY nicht kennt? Das wäre eine Bildungslücke!

RJ ist DER Deckhengst des US-Adult-Movies.
Er ist seit 1978 aktiv.
Er versucht verzweifelt Anerkennung ausserhalb seines Business zu bekommen.
Sehr schön zu verfolgen in seiner Autobiografie "Ein Mann und 4000 Frauen" (Er schätzt, er hatte mit etwa 4300 Damen vor der kamera Sex. So genau weiß er es nicht)
RJ wird oft mit "seriösen Promis" abgelichtet. Er hat inzw auch seine eigene Talkshow.
Allerdings wird folgendes sehr schnell deutlich: Die "seriöse Filmindustrie" hält sich mit RON JEREMY einen HOFNARREN, und sie lässt ihn das immer spüren.
Man könnte es mit dem Verrat und dem Verräter vergleichen: Man liebt den Verrat aber man verachtet den Verräter
Übertragen auf die Pornografie: Man liebt die Pornografie, verachtet aber die Hersteller und Darsteller/innen.

Man kann das als Doppelmoral und Heuchelei betrachten, aber: Sexualität ist wohl das Persönlichste und Privateste, was ein Mensch hat und was er zum Ausdruck bringen kann.
Diese Privatheit verletzt die Pornografie, was Menschen genau spüren und sehen.
Vielleicht daher die Geringschätzung?

Natürlich ist die Zweierbeziehung und die Ehe ein Ergebnis der bürgerlichen Gesellschaft, und das ist meines Erachtens ein grosser zivilisatorischer Fortschritt.

Die meisten Menschen wollen ne funktionierende Zweierbeziehung, in der sie mehr oder weniger monogam leben.
Pornografie ist da für die meisten nur ein frivoler Kitzel, den man nebenbei konsumiert und produziert(bsp LIT-Stories).

Dass Poronografie auch auf Darsteller/innen negative Auswirkungen haben kann, sagen immer mehr Aussteiger/innen aus diesem Business.

SIBEL KEKILLI bumste nicht vor der Kamera , weil es sie so anmachte, sondern: "Ich war jung und brauchte das Geld" (Sibel Kekilli)

Und TRACI LORDS- die Mitte der 80iger Jahre den grössten Skandal der US-Pornogeschichte verursachte- auf die Frage, ob ihre frühere Tätigkeit sie persönlich belasten würde:
"Eigentlich geht es mir ziemlich gut- Wenn man mal davon absieht, dass mir die halbe Welt beim Vögeln zugesehen hat, und das heute immer noch kann." (Traci Lords)

lg
"rosi" (Johannes)
 
Last edited:
Ich verstehe schon, rosettenfreak, dass du jetzt (Posting 124) über die Pornostars diskutieren willst (vielleicht, weil du deine Kenntnisse der Szene ausspielen kannst? :D), aber unser Thema ist u.a. die auch für die erwachsene Menschen verbotene Pornografie.

Es geht hierbei um Grundsätzliches. Nämlich um die Frage, ob der Staat das Recht haben darf, fiktiven Geschichten und Zeichnungen über Sex und Gewalt und Sex und Tiere seinen Bürgern vorzuenthalten bzw. die Hersteller und Vertreiber dieser Geschichten/Zeichnungen zu verfolgen.

Wenn du sagst, ja, das darf er, dann ist das für mich okay. Aber ich habe dazu auch eine Meinung: Menschen, die dem Staat die Entscheidung überlassen, was sie in diesem Staat lesen und sehen dürfen, betrachten sich selbst als unreif, eine solche Entscheidung für sich zu treffen. Mit anderen Worten: Sie sind nicht mündig, ja mehr noch, sie wollen nicht mündig sein.
 
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