Kaffeeklatsch & Klönsnack Klub

[NoUseForAnyName]

@Bayern - Stuttgart 4:0

Das war gestern eine Machtdemonstration des FCB gegen völlig chancenlose Stuttgarter.

Nachdem der FCB-Motor die letzten 3 Spiele etwas stotterte -- 2 remis, eine knappe Niederlage-- sind wir für das kommende CL-Spiel bei Barca am Mittwoch offenbar gut gerüstet.

In der aktuellen Verfassung können wir uns eigentlich nur selbst schlagen.
Die Deutsche Meisterschaft 24/25 müsste obligatorisch sein.
Und dann steht die Schale am 31. Mai 2025 (hoffentlich) wieder da, wo sie hingehört!

Die Frage ist immer nur, ob die Tormaschine funktioniert. Eins, zwei Gegentore können wir uns immer fangen, aber wenn Jamal, Kane, Olise und Co. gut drauf sind, ist das in der Tat egal...

 

[rosettenfreak]

Die Frage ist immer nur, ob die Tormaschine funktioniert. Eins, zwei Gegentore können wir uns immer fangen, aber wenn Jamal, Kane, Olise und Co. gut drauf sind, ist das in der Tat egal...

@NoUse...

Man darf sich als Spitzenmannschaft aber nicht immer ein oder gar 2 Tore fangen.
Es gilt nach wie vor der Satz von "König Otto" Rehhagel: "Spiele gewinnt man mit der Offensive. Titel gewinnt man mit der Defensive."
Gegen Stuttgart stand endlich mal wieder die Null. Und auch die Offensive war effektiv.

Über das remis in Frankfurt habe ich mich unglaublich geärgert!
Wenn man in Frankfurt 3 Tore schießt-- was nicht vielen Mannschaften gelingt-- dann muss das reichen, um das Spiel zu gewinnen.
Uns hat es nicht gereicht. Und zwar wegen unglaublichen dummen Fehlern in der Defensive.

Mittwoch gibt es ein Wiedersehen mit Flick und Lewandowski in der CL in Barcelona.
Da müssen wir hellwach sein. Offensiv und vor allem defensiv.

 

[NoUseForAnyName]

@NoUse...

Man darf sich als Spitzenmannschaft aber nicht immer ein oder gar 2 Tore fangen.
Es gilt nach wie vor der Satz von "König Otto" Rehhagel: "Spiele gewinnt man mit der Offensive. Titel gewinnt man mit der Defensive."
Gegen Stuttgart stand endlich mal wieder die Null. Und auch die Offensive war effektiv.

Über das remis in Frankfurt habe ich mich unglaublich geärgert!
Wenn man in Frankfurt 3 Tore schießt-- was nicht vielen Mannschaften gelingt-- dann muss das reichen, um das Spiel zu gewinnen.
Uns hat es nicht gereicht. Und zwar wegen unglaublichen dummen Fehlern in der Defensive.

Mittwoch gibt es ein Wiedersehen mit Flick und Lewandowski in der CL in Barcelona.
Da müssen wir hellwach sein. Offensiv und vor allem defensiv.

Ich teile Deine Einschätzung zu 100%. Nur: Unsere Abwehr kriegt das halt in den letzten Jahren nicht so hin. Auch, weil der eigene Verein/Trainer/Medien/"Experten" unsere Abwehrspieler seit Monaten (gezielt oder nicht) demontieren....oder man gute Leute gehen lässt.

Also muss es die Offensive richten.

 

[rosettenfreak]

Ein sehr gute Idee. So kannst du dich langsam an die aufgabenfreie Zeit herantasten.

@Leonie12

Ich arbeite fleißig daran.

Ab 01. 01. 2025 reduziere ich von 30 Stunden/Woche auf 25 Stunden/Woche.
Und laut meiner Chefin gilt diese Regelung bis September 2027 (01. Oktober 2027 gehe ich offiziell in Rente).

 

[Zenobit]

@Bayern - Stuttgart 4:0

Das war gestern eine Machtdemonstration des FCB gegen völlig chancenlose Stuttgarter.

Nachdem der FCB-Motor die letzten 3 Spiele etwas stotterte -- 2 remis, eine knappe Niederlage-- sind wir für das kommende CL-Spiel bei Barca am Mittwoch offenbar gut gerüstet.

In der aktuellen Verfassung können wir uns eigentlich nur selbst schlagen.
Die Deutsche Meisterschaft 24/25 müsste obligatorisch sein.
Und dann steht die Schale am 31. Mai 2025 (hoffentlich) wieder da, wo sie hingehört!

Na hat nicht so ganz funktioniert..... Und Stuttgart hat ihr Spiel gegen Juventus gewonnen.

 

[rosettenfreak]

Na hat nicht so ganz funktioniert..... Und Stuttgart hat ihr Spiel gegen Juventus gewonnen.

@Zenobit

Ja, das 1:4 gestern bei Barca war heftig.
Und langsam zeigen sich die Schwächen des VK-Stils überdeutlich. Mit diesem Harakiri-Fußball geht man gegen Top-Mannschaften unter.
Und bisher hat VK noch nicht bewiesen, dass er anders spielen lassen kann.

Spätestens Weihnachten hat der FCB wieder eine Trainer-Diskussion.

 

[Zenobit]

@Zenobit

Ja, das 1:4 gestern bei Barca war heftig.
Und langsam zeigen sich die Schwächen des VK-Stils überdeutlich.Mit diesem Harakiri-Fußball geht man gegen Top-Mannschaften unter.
Und bisher hat VK noch nicht beweisen, dass er anders spielen lassen kann.

Spätestens Weihnachten hat der FCB wieder eine Trainer-Diskussion.

Wie so oft in den letzten Jahren. Da sollte man vielleicht mal nach den Ursachen forschen. Sind die Trainer immer unfähig? Haben sie vielleicht nicht das passende Personal um erfolgreich zu spielen? Warum ist es so schwer neue Trainer zu finden, scheinbar reißt man sich ja auch nicht darum bei den Bayern als Trainer angestellt zu werden. Das schien früher nicht der Fall zu sein.

 

[rosettenfreak]

Wie so oft in den letzten Jahren. Da sollte man vielleicht mal nach den Ursachen forschen. Sind die Trainer immer unfähig? Haben sie vielleicht nicht das passende Personal um erfolgreich zu spielen? Warum ist es so schwer neue Trainer zu finden, scheinbar reißt man sich ja auch nicht darum bei den Bayern als Trainer angestellt zu werden. Das schien früher nicht der Fall zu sein.

@Zenobit

In diesem Fall liegt es a) am Trainer. Es war leichtsinnig, einen Trainer-Novizen zu holen.
Genau mit diesem Hurra-Stil ist VK letzte Saison mit Burnley sang-und klanglos aus der PL abgestiegen-.
Einen Plan B scheint er nicht zu haben.
Er kann offenbar nur diesen einen Stiefel spielen lassen. Blind stürmen und hinten offen wie ein Scheunentor.
Die Tore gestern waren ein Duplikat der Gegentore in Frankfurt.
Es ist also kein Zufall und kein Pech.
Es ist ein Systemfehler.

b) Die Mannschaft ist nicht gut genug, schon gar nicht für diese riskante Spielweise.
Kein Abwehrspieler hat internationales Top-Niveau.

Die Qualität der Mannschaft mag für die BL reichen (Abwarten. Es sind erst sieben Spieltage gespielt).
Aber international reicht das nicht.

c) Und das alles hat die Führung zu verantworten.
Man will keine unbequemen Leute beim FCB. Deshalb hat man auch mit Tuchel nicht verlängert.

-- "Ich habe begriffen, wie wichtig KHR & UH beim FCB sind"-- (Vincent Kompany).
Gut geschleimt, VK.
So kann das was werden.

 

[Zenobit]

Aber mal ganz ehrlich die wievielte Wahl war er denn? Die 7te oder 8te? Aller die sie haben wollten haben dankend abgelehnt. Warum? Weil sich keiner den guten Ruf versauen will, wenn er nach einem Jahr wieder gehen darf....
Daß man Kovac entlassen hat kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen aber es fing schon an, dass man sich mit Flick verkracht hat und ihn nicht halten konnte. Und die Nagelsmann-Entlassung war für mich der nächste Fehler. War er schlechter als Tuchel? Wohl kaum, dem hat man einfach nur einen guten Stürmer gekauft, den Nagelsmann nicht bekommen hat. Dass er eine gute Mannschaft aufbauen kann, siet man ja an der Nationalmannschaft. Und einen Umbruch nach der Generation Lahm, Robben, Ribery und Co. hätte ich ihm auch bei den Bayern zugetraut.
Dass Tuchel vom Charakter her schwieriger als Nagelsmann ist wusste man auch. Eigentlich wollten sie Klopp aber den bekommen sie nun mal nicht....

 

[NoUseForAnyName]

@Zenobit

In diesem Fall liegt es a) am Trainer. Es war leichtsinnig, einen Trainer-Novizen zu holen.
Genau mit diesem Hurra-Stil ist VK letzte Saison mit Burnley sang-und klanglos aus der PL abgestiegen-.
Einen Plan B scheint er nicht zu haben.
Er kann offenbar nur diesen einen Stiefel spielen lassen. Blind stürmen und hinten offen wie ein Scheunentor.
Die Tore gestern waren ein Duplikat der Gegentore in Frankfurt.
Es ist also kein Zufall und kein Pech.
Es ist ein Systemfehler.

b) Die Mannschaft ist nicht gut genug, schon gar nicht für diese riskante Spielweise.
Kein Abwehrspieler hat internationales Top-Niveau.

Die Qualität der Mannschaft mag für die BL reichen (Abwarten. Es sind erst sieben Spieltage gespielt).
Aber international reicht das nicht.

c) Und das alles hat die Führung zu verantworten.
Man will keine unbequemen Leute beim FCB. Deshalb hat man auch mit Tuchel nicht verlängert.

-- "Ich habe begriffen, wie wichtig KHR & UH beim FCB sind"-- (Vincent Kompany).
Gut geschleimt, VK.
So kann das was werden.

Jetzt muss man aber fairerweise sagen, dass wir uns letzte Saison und auch die davor auch mit anderer Taktik in jedem Spiel zwei bis drei Tore fangen konnten.

 

[rosettenfreak]

Jetzt muss man aber fairerweise sagen, dass wir uns letzte Saison und auch die davor auch mit anderer Taktik in jedem Spiel zwei bis drei Tore fangen konnten.

@No...

Stimmt.
Liegt aber auch an der Qualität der Spieler bzw an der mangelnden Qualität.
Die werden immer teurer. Aber die Mannschaft wird ncht besser.

Der FCB leidet seit Jahren an einer Selbsttäuschung. An Selbstüberschätzung.
Wähnt sich nach wie vor unter den Top-Clubs Europas, ist aber nur noch gehobenes Mittelmaß.

Für die absoluten Top-Spieler fehlt uns das nötige Kleingeld.
Dafür bräuchte es den Einstieg von Investoren-- was durch romantische Fußball-Fans seit Jahren verhindert wird.

 

[rosettenfreak]

Aber mal ganz ehrlich die wievielte Wahl war er denn? Die 7te oder 8te? Aller die sie haben wollten haben dankend abgelehnt. Warum? Weil sich keiner den guten Ruf versauen will, wenn er nach einem Jahr wieder gehen darf....
Daß man Kovac entlassen hat kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen aber es fing schon an, dass man sich mit Flick verkracht hat und ihn nicht halten konnte. Und die Nagelsmann-Entlassung war für mich der nächste Fehler. War er schlechter als Tuchel? Wohl kaum, dem hat man einfach nur einen guten Stürmer gekauft, den Nagelsmann nicht bekommen hat. Dass er eine gute Mannschaft aufbauen kann, siet man ja an der Nationalmannschaft. Und einen Umbruch nach der Generation Lahm, Robben, Ribery und Co. hätte ich ihm auch bei den Bayern zugetraut.
Dass Tuchel vom Charakter her schwieriger als Nagelsmann ist wusste man auch. Eigentlich wollten sie Klopp aber den bekommen sie nun mal nicht....

Aber mal ganz ehrlich die wievielte Wahl war er denn? Die 7te oder 8te? Aller die sie haben wollten haben dankend abgelehnt. Warum? Weil sich keiner den guten Ruf versauen will, wenn er nach einem Jahr wieder gehen darf....
Daß man Kovac entlassen hat kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen aber es fing schon an, dass man sich mit Flick verkracht hat und ihn nicht halten konnte. Und die Nagelsmann-Entlassung war für mich der nächste Fehler. War er schlechter als Tuchel? Wohl kaum, dem hat man einfach nur einen guten Stürmer gekauft, den Nagelsmann nicht bekommen hat. Dass er eine gute Mannschaft aufbauen kann, siet man ja an der Nationalmannschaft. Und einen Umbruch nach der Generation Lahm, Robben, Ribery und Co. hätte ich ihm auch bei den Bayern zugetraut.
Dass Tuchel vom Charakter her schwieriger als Nagelsmann ist wusste man auch. Eigentlich wollten sie Klopp aber den bekommen sie nun mal nicht....

@Zenobit

VK war eine panische Notlösung, da sich mittlerweile kein renommierter Trainer, der klar bei Verstand ist, den FCB noch antut.

HF hat den Krach provoziert. Er wollte Nationaltrainer werden.

Mit Tuchel nicht zu verlängern, das war fahrlässig.
Aber Angestellte mit einer eigenen Meinung schätzt man beim "FC Uli Hoeneß" halt nicht.
Das zeigt sich an der Entlassung von Oli Kahn als CEO (-- "Der Oli hat mich in den 2 Jahren als CEO kaum angerufen. Man will mit so einer Erfahrung, wie ich sie habe, gelegentlich halt auch mal gerne um Rat gefragt werden" -- (Uli Hoeneß über OK).

Auch Tuchel war UH zu eigensinnig.

Der Kompany hat schnell verstanden, wie der FCB tickt.
-- "Ich habe kapiert, wie wichtig KHR und UH beim FC Bayern sind"-- (VK).

So ist es richtig, Vince.
Ob du sportlich Erfolg hast, ist damit zunächst erst einmal zweitrangig.
Gefeuert wirst du früher oder später-- eher früher-- trotzdem, wenn du nicht schnell Titel bringst.

 

[NoUseForAnyName]

@No...

Stimmt.
Liegt aber auch an der Qualität der Spieler bzw an der mangelnden Qualität.
Die werden immer teurer. Aber die Mannschaft wird ncht besser.

Der FCB leidet seit Jahren an einer Selbsttäuschung. An Selbstüberschätzung.
Wähnt sich nach wie vor unter den Top-Clubs Europas, ist aber nur noch gehobenes Mittelmaß.

Für die absoluten Top-Spieler fehlt uns das nötige Kleingeld.
Dafür bräuchte es den Einstieg von Investoren-- was durch romantische Fußball-Fans seit Jahren verhindert wird.

Das mit der Selbstüberschätzung teile ich zu 100%. Übrigens auch bei ca. 80% der Fans...

 

[Sappho_CGN]

Mein Mann (Fortuna Düsseldorf -Fan) meinte mal, Bayern München hätte die klassischen Probleme eines mittelständischen familiengeleiteten Unternehmens, wenn der Gründer zum alten Silberrücken wird, durchsetzungsstark ist, den Anschluss an die Zeit verliert und nicht in Rente gehen will

 

[NoUseForAnyName]

Mein Mann (Fortuna Düsseldorf -Fan) meinte mal, Bayern München hätte die klassischen Probleme eines mittelständischen familiengeleiteten Unternehmens, wenn der Gründer zum alten Silberrücken wird, durchsetzungsstark ist, den Anschluss an die Zeit verliert und nicht in Rente gehen will

Gut beschrieben!

 

[rosettenfreak]

Das mit der Selbstüberschätzung teile ich zu 100%. Übrigens auch bei ca. 80% der Fans...

@NoUse....

Stimmt.
Auch die Fans haben zu hohe Ansprüche und überschätzen die Mannschaft.

 

[rosettenfreak]

Das mit der Selbstüberschätzung teile ich zu 100%. Übrigens auch bei ca. 80% der Fans...

@NoUse...

KHR hat vor einem Jahr der NZZ ein Interview gegeben, das sehr aufschlussreich ist.
Befragt zum Job des Trainers beim FCB sagte er folgendes:

--"Eine Niederlage ist ein Drama. 2 Niederlagen sind ein Skandal. Und bei der dritten Niederlage geht der Trainer über die Wupper"--

VK ist in der noch jungen Saison bereits in der Kategorie "Skandal" angekommen.
Noch Fragen??

 

[rosettenfreak]

--BL, 8. Spieltag
-- Bochum - Bayern 0:5

In der BL läuft es.
Bereits jetzt 5 Zähler Vorsprung auf Leverkusen und den BVB.
Nur RBL hält bisher noch mit.

Die Meisterschale dürfte diese Saison wieder nach München gehen.
International hängen die Trauben wohl zu hoch.
Mit dem CL-"Finale Dahoam" wird es wohl eher nix.

 

[rosettenfreak]

@cl, 4. Spieltag

-- Bayern-Benfica 1:0

Ein knapper, aber verdienter Arbeitssieg.
Man ist wieder in der Spur.

 

[NoUseForAnyName]

War bitter nötig, sonst hätte es wieder Tumulte gegeben.

 

[rosettenfreak]

War bitter nötig, sonst hätte es wieder Tumulte gegeben.

@NoUse...

Hallo.

Ja, wäre wohl passiert.
Aber das nächste Spiel gegen PSG ist genauso wichtig.
Das ist für beide Clubs eine Art Finale.
Auch PSG ist bisher unter den Erwartungen geblieben und hat erst 6 Punkte.

Dazu die unerwarteten Probleme einiger großen Clubs.
Schon 2 Niederlagen für Real Madrid.
Und ich glaube, auch für ManCity??

Man sollte die Zwischenrunde unbedingt vermeiden.
Wenn es ganz doof läuft, trifft man da auf ManCity oder Real Madrid. Oder einen anderen großen Club.

Das neue CL-Format ist attraktiv. Aber nicht so leicht, wie viele wohl geglaubt haben.

In Barcelona kann man verlieren.
Aber die unnötige Niederlage bei Aston Villa wird immer ärgerlicher.
Mit etwas mehr Cleverness hätte man mit einem torlosen remis rausgehen können.
Ich hoffe, dass dieser eine Punkt am Ende nicht fehlt für eine direkte Qualifikation.

Vielleicht reichen sogar 16 Punkte. Dann könnte man sich noch ein remis leisten.
Aber es wäre besser, wir gewinnen die nächsten 4 Spiele.
Dann ist man mit 18 Punkten sicher durch.

Und ich halte das für machbar.
Unsere Defensive hat sich stabilisiert. Die letzten 4 Spiele alle zu null gewonnen.

 

[NoUseForAnyName]

@NoUse...

Hallo.

Ja, wäre wohl passiert.
Aber das nächste Spiel gegen PSG ist genauso wichtig.
Das ist für beide Clubs eine Art Finale.
Auch PSG ist bisher unter den Erwartungen geblieben und hat erst 6 Punkte.

Dazu die unerwarteten Probleme einiger großen Clubs.
Schon 2 Niederlagen für Real Madrid.
Und ich glaube, auch für ManCity??

Man sollte die Zwischenrunde unbedingt vermeiden.
Wenn es ganz doof läuft, trifft man da auf ManCity oder Real Madrid. Oder einen anderen großen Club.

Das neue CL-Format ist attraktiv. Aber nicht so leicht, wie viele wohl geglaubt haben.

In Barcelona kann man verlieren.
Aber die unnötige Niederlage bei Aston Villa wird immer ärgerlicher.
Mit etwas mehr Cleverness hätte man mit einem torlosen remis rausgehen können.
Ich hoffe, dass dieser eine Punkt am Ende nicht fehlt für eine direkte Qualifikation.

Vielleicht reichen sogar 16 Punkte. Dann könnte man sich noch ein remis leisten.
Aber es wäre besser, wir gewinnen die nächsten 4 Spiele.
Dann ist man mit 18 Punkten sicher durch.

Und ich halte das für machbar.
Unsere Defensive hat sich stabilisiert. Die letzten 4 Spiele alle zu null gewonnen.

Machbar ist es, ich würde einem Verein mit neuen Trainer und viel Unruhe im letzten Jahr aber auch zugestehen wollen, dass es nicht direkt in allen Wettbewerben glänzend läuft. Ohnehin ist Expectation Management angesagt, denn die CL werden wir nicht gewinnen und im Pokal steht das Spiel gegen B04 auch 50/50. Ich hoffe, dass das dann nicht trotzdem wieder zu Trainerdiskussionen und Unruhe führt.

 

[rosettenfreak]

@cl:

-- Bayern - PSG 1:0

So, nach 2 Arbeitssiegen (1:0 gegen Benfica und 1:0 gegen PSG) ist man in der CL wieder in der Spur und kann die direkte Qualifikation für das Achtelfinale -- dafür muss es mindestens Platz 8 sein-- schaffen.

Die Defensivprobleme hat man mittlerweile eindrucksvoll in den Griff bekommen.
Die letzten 7 Spiele wurden gewonnen-- alle zu null (18:0 Tore).

Am Samstag geht es nach Dortmund (BL).
Und kommenden Dienstag findet bereits im Achtelfinale des DFB-Pokals das vorgezogene Endspiel gegen Bayer Leverkusen statt.

 

[rosettenfreak]

@Deutscher "Clasico":

-- BVB - FCB 1:1

Es war jetzt nicht das ganz große Spiel, aber trotzdem unterhaltsam und ein gerechtes Resultat.
Das 1:0 des BVB durch Gittens war einfach famos und auch für Neuer nicht zu halten.

Und das 1:1 war absolut korrekt.
Wollte man jedes Mal, wenn ein Spieler umfällt, das Spiel unterbrechen, dann kann man das Fußballspielen einstellen.
Das Tor geht auf die Kappe von Nils Schlotterbeck. Er darf sich nicht beschweren, sondern muss weiterspielen.
Er fehlte genau an der Stelle, wo Musiala nach Flanke von Olise das 1:1 köpfte.

Beschweren kann er sich, nachdem die Aktion zu Ende gespielt ist.

-- "Schlotterbeck ist keiner für den FC Bayern. Für den FC Bayern ist er einfach nicht gut genug"-- (Uli Hoeneß, als Schlotterbeck von Freiburg wegging und auf dem Transfermarkt verfügbar war).

Die Szene am Samstag hat gezeigt, dass Uli Hoeneß damit richtig lag.

 

[NoUseForAnyName]

@Deutscher "Clasico":

-- BVB - FCB 1:1

Es war jetzt nicht das ganz große Spiel, aber trotzdem unterhaltsam und ein gerechtes Resultat.
Das 1:0 des BVB durch Gittens war einfach famos und auch für Neuer nicht zu halten.

Und das 1:1 war absolut korrekt.
Wollte man jedes Mal, wenn ein Spieler umfällt, das Spiel unterbrechen, dann kann man das Fußballspielen einstellen.
Das Tor geht auf die Kappe von Nils Schlotterbeck. Er darf sich nicht beschweren, sondern muss weiterspielen.
Er fehlte genau an der Stelle, wo Musiala nach Flanke von Olise das 1:1 köpfte.

Beschweren kann er sich, nachdem die Aktion zu Ende gespielt ist.

-- "Schlotterbeck ist keiner für den FC Bayern. Für den FC Bayern ist er einfach nicht gut genug"-- (Uli Hoeneß, als Schlotterbeck von Freiburg wegging und auf dem Transfermarkt verfügbar war).

Die Szene am Samstag hat gezeigt, dass Uli Hoeneß damit richtig lag.

Für mich ist heute Abend das Schlüsselspiel (Pokal gegen Leverkusen), das zeigen wird, wohin die Reise geht mit Kompany und dieser Mannschaft.