SARS-CoV-2 -- COVID-19

[rosettenfreak]

@Phiro...

Der Unterschied ist, dass die Regierungschefs und Gesundheitsminister der anderen Länder zu irgendeinem Zeitpunkt das Problem erkannt und entsprechend reagiert haben. Spätestens nach dem Tsunami in Italien. Für fast alle war es ein klarer Fall von a) Scheiße gebaut, b) Ärmel hochkrempeln und ranklotzen.

Nur Trump ergeht sich seit Monaten in Schuldzuweisungen.

Danke.
Genau so habe ich das gemeint.

Und Trump fährt diese Schiene auch weiterhin.
Jetzt schiebt er den Schwarzen Peter den Gouverneuren hin.

Nach wie vor sind es Trumps intellektuelle und vor allem charakterliche Defizite, die ihn zu einer Gefahr machen: Gerade in einer Krise muss das Land zusammenstehen, muss ein Präsident versuchen, Einheit herzustellen.
Trump macht genau das Gegenteil.

 

[PhiroEpsilon]

Danke.
Jetzt schiebt er den Schwarzen Peter den Gouverneuren hin.

Und den Chinesen (Der Virus stammt aus einem Labor in Wuhan) und den Europäern (Merkel und Macron haben ihm verheimlicht, wie schlimm es ist).

https://www.youtube.com/watch?v=zIuu2h9aYDg&t=107s

 

[rosettenfreak]

@Phiro...

Und den Chinesen (Der Virus stammt aus einem Labor in Wuhan) und den Europäern (Merkel und Macron haben ihm verheimlicht, wie schlimm es ist).

https://www.youtube.com/watch?v=zIuu2h9aYDg&t=107s

Richtig.
Alle anderen sind schuld, nur er nicht.

Trump hat immer noch nicht kapiert, dass er ein besonderes Amt bekleidet (Und er wird es wohl auch nicht mehr kapieren).
Es ist immer noch ein Unterschied, ob ein italienischer (oder griechischer oder...) Präsident falsch reagiert oder der Präsident der USA.
Die USA sind und bleiben noch immer die "unverzichtbare Nation" (Ex-Außenministerin Madeleine Albright).
Unter Trump fällt der Einfluss aber immer mehr.
Weil er nicht in politischen Kategorien denken kann.
Er denkt nur in Sieger/Verlierer-Kategorien.

Er versteht nicht, was internationale Verantwortung bedeutet.
Er steigt aus internationalen Abkommen aus, etc.

So gibt es an der WHO aktuell sicher einiges zu kritisieren, vor allem am derzeitigen Vorsitzenden.
Aber ausgerechnet jetzt der WHO die US-Beiträge vorzuenthalten, das ist kontraproduktiv.

Früher konnte sich die Welt gerade in Krisen auf die USA verlassen. Heute ist sie verlassen.
Und das liegt an einem intellektuell und charakterlich völlig überforderten Präsidenten.

 

[Zenobit]

Der Unterschied ist, dass die Regierungschefs und Gesundheitsminister der anderen Länder zu irgendeinem Zeitpunkt das Problem erkannt und entsprechend reagiert haben. Spätestens nach dem Tsunami in Italien. Für fast alle war es ein klarer Fall von a) Scheiße gebaut, b) Ärmel hochkrempeln und ranklotzen.

Nur Trump ergeht sich seit Monaten in Schuldzuweisungen.

Habe ich zu irgendeinem Zeitpunkt etwas anderes behauptet????

 

[Zenobit]

Stell dir vor der Berliner Flughafen macht auf....

....und keiner geht hin!
So wie es aussieht macht der Berliner Flughafen am Oktober diesen Jahres auf. Mit einer kleinen Verspätung von 8 oder 9 Jahren.
Ich denke mal daß bis Oktober die Coronaeinschränkungen stark gelockert sein werden. Aber ob es eine Eröffnungsfeier mit tausenden Gästen wird, wage ich zu bezweifeln.
Und ob es dann noch alle Fluglinien gibt, die eigentlich in BER ihren Betrieb aufnehmen wollten, wird sich dann zeigen...

 

[Zenobit]

Comedygold

Trump sinnierte öffentlich darüber, daß Desinfektionsmittel ja gegen Corona hilft. Daher müsste es ja auch funktionieren, wenn man es Menschen spritzt! Ist ja eigentlich logisch....
Genial dieser Mann. Ich hoffe auf einen Selbstversuch... Darwin hätte seine Freude.
Der US-Katastrophenschutz warnt vorsichtshalber davor sich Desinfektionsmittel zu spritzen. Falls doch wer so blöde sein sollte...

 

[helios53]

Trump sinnierte öffentlich darüber, daß Desinfektionsmittel ja gegen Corona hilft. Daher müsste es ja auch funktionieren, wenn man es Menschen spritzt! Ist ja eigentlich logisch....
Genial dieser Mann. Ich hoffe auf einen Selbstversuch... Darwin hätte seine Freude.
Der US-Katastrophenschutz warnt vorsichtshalber davor sich Desinfektionsmittel zu spritzen. Falls doch wer so blöde sein sollte...

Wenn ein Genie das sagt, muss man es wohl ernst nehmen. Zumindest den Republikanern sollte das einleuchten!

 

[rosettenfreak]

@Corona-Therapie a la Trump!

Er empfiehlt doch tatsächlich das Spritzen von Desinfektionsmitteln.
Dazu fällt wohl selbst einem Jan Böhmermann nix mehr ein.
Nur ein Land, das völlig im Arsch ist, kann so einen zum Präsidenten wählen.

 

[rosettenfreak]

@helios53

Wenn ein Genie das sagt, muss man es wohl ernst nehmen. Zumindest den Republikanern sollte das einleuchten!

Ach so,"helios53", ich hatte vergessen: Trump ist ja ein Genie....

 

[Zenobit]

Eine nicht ganz so gefährliche Methode von ihm wäre das Virus mit licht zu bekämpfen. Klappt in der "freien Wildbahn" auch. Man müsste das Licht nur irgendwie in die menschen bekommen. Vielleicht kann Trump einfach alle erleuchten...

Sich zu erschießen ist auch eine totsichere Methode das Virus nicht zu bekommen. Tote können sich nicht infizieren...

 

[Zenobit]

@Corona-Therapie a la Trump!

Er empfiehlt doch tatsächlich das Spritzen von Desinfektionsmitteln.
Dazu fällt wohl selbst einem Jan Böhmermann nix mehr ein.
Nur ein Land, das völlig im Arsch ist, kann so einen zum Präsidenten wählen.

Na ja empfohlen hat er es glücklicherweise noch nicht aber bei einer offiziellen Pressekonferenz darüber nachgedacht....

Aber mal ehrlich, was willst du da als anwesender Experte sagen?
Nein, das ist keine gute Idee und sie sind ein Idiot darüber nachzudenken?
Wäre die ehrlichste Antwort. Und geleichzeitig eine Kündigung....

 

[rosettenfreak]

@Zenobit

Na ja empfohlen hat er es glücklicherweise noch nicht aber bei einer offiziellen Pressekonferenz darüber nachgedacht....

Aber mal ehrlich, was willst du da als anwesender Experte sagen?
Nein, das ist keine gute Idee und sie sind ein Idiot darüber nachzudenken?
Wäre die ehrlichste Antwort. Und geleichzeitig eine Kündigung....

Man sollte diese "Therapie" zuerst bei "The Donald" ausprobieren...

Ernsthaft: Der Mann ist schon lange nicht mehr zum lachen.
Kürzlich hat er ein Malaria-Medikament als Therapie gegen Corona empfohlen. Ein Trump-Wähler hat das Zeug geschluckt--- und ist daran gestorben.
Verantwortungslos ist noch eine viel zu harmlose Vokabel, um das hirnlose Geschwätz dieses Trottels zu beschreiben.
Eine Nation, die noch bei Sinnen wäre, würde spätestens jetzt nach Washington marschieren und diesen Grenzdebilen absetzen!
.

 

[PhiroEpsilon]

Eine Nation, die noch bei Sinnen wäre, würde spätestens jetzt nach Washington marschieren und diesen Grenzdebilen absetzen!
.

Ha, ha. Ein Marsch auf Washington während der Kontaktbeschränkungen. Selbst die Fridays sind jetzt digital.

 

[Zenobit]

Zumindest ist Trump eine unvorhersehbare Wundertüte. Und ab und an kommt auch mal was Gutes bei raus.
Angeblich hat Amerika bereits zu viele Beatmungsgeräte hergestellt. Großkotzig hat Trump die USA als König der Beatmungsgeräte bezeichnet. Aber immerhin ist er bereit anderen Ländern damit jetzt auszuhelfen. Auch Deutschland.
Wir dürften derzeit wohl mit unseren eigenen auskommen aber Ländern wie Italien und Spanien dürfte das sehr weiterhelfen.
Klar wird er das nicht uneigennützig tun und sei es nur um sein Image aufzubessern aber das ist völlig egal. Und danach werden die Menschen, die so ein Beatmungsgerät dringend brauchen, auch nicht fragen.

 

[rosettenfreak]

@Zenobit

Zumindest ist Trump eine unvorhersehbare Wundertüte. Und ab und an kommt auch mal was Gutes bei raus.
Angeblich hat Amerika bereits zu viele Beatmungsgeräte hergestellt. Großkotzig hat Trump die USA als König der Beatmungsgeräte bezeichnet. Aber immerhin ist er bereit anderen Ländern damit jetzt auszuhelfen. Auch Deutschland.
Wir dürften derzeit wohl mit unseren eigenen auskommen aber Ländern wie Italien und Spanien dürfte das sehr weiterhelfen.
Klar wird er das nicht uneigennützig tun und sei es nur um sein Image aufzubessern aber das ist völlig egal. Und danach werden die Menschen, die so ein Beatmungsgerät dringend brauchen, auch nicht fragen.

Die USA haben inzwischen 50 000 Corona-Tote und 27 Millionen Arbeitslose. Und das dürfte erst der Anfang sein.
Dazu einen vollkommen inkompetenten Präsidenten, der einen gefährlichen Blödsinn nach dem anderen verzapft.

Derweil geht auch der andere Populist unter.
GB verzeichnet offiziell bereits 19 000 Tote. Experten gehen davon aus, dass die weirkliche Zahl mindestens doppelt so hoch ist, wenn nicht noch höher.
Na ja, wenn man sich 3 Jahre nur mit dem "Brexit" beschäftigt und "nebenbei" das Gesundheitswesen an die Wand fährt, dann muss man sich nicht wundern.

Vielleicht wirkt das Virus aber Wunder und die USA und GB haben nach Corona die Schnauze voll von ihren beiden Vollzeit-Populisten.

 

[Zenobit]

Ich mag beide auch nicht sonderlich aber letztendlich müssen deren Länder bzw. deren Einwohner damit klar kommen. Auch in Europa gibt es Staatschefs die ich eher als bedenklich einsortieren würde und die ein klein wenig zu viel am Stuhl der Demokratie sägen.
Nicht zu vergessen die ganzen Diktaturen auf der Welt. So gesehen ist lupenreine Demokratie mit sozialen Systemen weltweit gesehen in der Minderheit.
Und sowohl GB als auch die USA haben glücklicherweise noch funktionierende Systeme, die ihren Staatsoberhäupter nicht alles erlauben. Die USA haben ja sogar eine Sicherung, daß man max. 8 Jahre einen Mietvertrag für das Weisse Haus abschließen kann....

 

[Zenobit]

https://www.youtube.com/watch?v=MRVmYw9zVmU

 

[PhiroEpsilon]

Zumindest ist Trump eine unvorhersehbare Wundertüte. Und ab und an kommt auch mal was Gutes bei raus.
Angeblich hat Amerika bereits zu viele Beatmungsgeräte hergestellt. Großkotzig hat Trump die USA als König der Beatmungsgeräte bezeichnet. Aber immerhin ist er bereit anderen Ländern damit jetzt auszuhelfen. Auch Deutschland.
Wir dürften derzeit wohl mit unseren eigenen auskommen aber Ländern wie Italien und Spanien dürfte das sehr weiterhelfen.
Klar wird er das nicht uneigennützig tun und sei es nur um sein Image aufzubessern aber das ist völlig egal. Und danach werden die Menschen, die so ein Beatmungsgerät dringend brauchen, auch nicht fragen.

Und erneut: Ha, ha. Momentan steigen die Infektionszahlen in den USA immer noch mit 29000 pro Tag. Das sind so viele wie die nächsten zwanzig Länder in der Liste zusammen. Jeden Tag sterben dort über 2000 Menschen. In den ländlichen Staaten läuft die Seuche erst richtig rund.

Der will nur, dass die demokratischen Gouverneure bei ihm zum Betteln kommen.

 

[helios53]

Eine nicht ganz so gefährliche Methode von ihm wäre das Virus mit licht zu bekämpfen. Klappt in der "freien Wildbahn" auch. Man müsste das Licht nur irgendwie in die menschen bekommen. Vielleicht kann Trump einfach alle erleuchten...

Sich zu erschießen ist auch eine totsichere Methode das Virus nicht zu bekommen. Tote können sich nicht infizieren...

Da könnte das "starke Licht" wenigstens durch das Einschussloch in den Körper eindringen.

 

[rosettenfreak]

@Zenobit

Hinterher ist man immer schlauer. Seuchenwarnungen dürfte es alle Naselang geben. Die meisten stellen sich aber dann glücklicherweise als harmloser raus als vermutet.
Bei SARS-2 (oder einer der letzten bekannten Seuchengefahren) hat Deutschland auch einige Millionen aus Vorsorgemaßnahmen in den Sand gesetzt.
Danach hieß es dann von allen Seiten: "Steuerverschwendung!"
Darüber hinaus sind die Impfstoffe ja immer an einen einzigen Krankheitserreger gebunden und nicht ewig haltbar. In Belgien hat die Gesundheitsministerin massenhaft guter und teurer Masken vernichten lassen die wegen der Schweinegrippe angeschafft wurden und jetzt abgelaufen waren. Woher hätte sie mit Corona rechen sollen.
Aus meiner Sicht hat Trump dort nach der damaligen Lage nicht falsch reagiert. Dies Info dürften die meisten Länder der Welt gehabt haben und kein Land hat sich richtig vorbereitet. Die Wahrscheinlichkeit, daß es eintritt war scheinbar zu gering und die Maßnahmen zu kostspielig.

Trump hat erst später versagt, als er Corona als Wahlkampflüge der politischen Gegner bezeichnet hat. Als er großspurig behauptet hat Amerika hätte das beste Gesundheitswesen der Welt und die besten Wissenschaftler, als er zu spät Maßnahmen ergriffen hat, als er die Zahlen heruntergespielt hat.....

Die Liste ist lang und wird wahrscheinlich noch lange wachsen.

Man hätte sich auf diese Seuche vorbereiten können.
Man wollte es nur nicht. Man hat es nicht ernst genug, nicht wichtig genug genommen.
Es ist nur eine Frage des politischen Willens.

Wie es geht, das zeigt vorbildhaft Taiwan.
Die haben wie viele Corona-Infizierte?? 500!
Und warum?? Weil sie vorausschauend waren. Sie haben die SARS-Epidemie genau analysiert und daraus die richtigen Schlüsse gezogen und Vorkehrungen getroffen: Genügend Testkapazitäten bereit gestellt, das Gesundheitssystem auf Vordermann gebracht (genügend Intensiv-Betten, etc.) usw.

Seit 2013 hat sich Taiwan akribisch auf eine kommende Pandemie vorbereitet.
Denn dass eine kommen würde, das war absehbar.

Wenn das kleine Taiwan das kann-- übrigens keine südostasiatische Diktatur, sondern eine marktwirtschaftliche Demokratie-- dann sollten das die großen USA erst recht können.

Sie hätten es auch gekonnt. Aber Trump wollte einfach nicht.

Wie gesagt: Trump hat keine Ausreden für den aktuellen Zustand. Er hat versagt und er hat ihn zu verantworten.

Ach, die Deutschen waren übrigens ähnlich ignorant. Seit 2013 lag ein akribischer Bericht des Katastrophenschutzes vor über Defizite bei einer eventuell drohenden Pandemie: Fehlende Masken, etc.
Auch der deutsche Katastrophenschutz hat der Bundesregierung klar gemacht, dass es keine Frage ist, ob uns eine Pandemie trifft, sondern nur wann???
Das war nach SARS absehbar.
Der Bericht verstaubte im Archiv.
Weder Angie hat ihn gelesen, noch sonst jemand aus ihrer Regierung. ("Frontal21" hat darüber vor ca. 2 Wochen berichtet).

Dass wir bisher (noch) so gut dastehen, das ist nur unserem gut aufgestellten Sozialstaat bzw. unserem Gesundheitswesen zu verdanken und der Tatsache, dass das Virus hier früh erkannt wurde und dass man schnell den Shutdown eingeleitet hat.

Ob das aber nach der "Öffnungsdiskussionsorgie" (Angie Merkel) so bleibt, das ist fraglich.
Vor allem der schon seit längerem stark verhaltensauffällige NRW-Ministerpräsident Laschet gefährdet das bisher erreichte.

-- "Wir sind gerade dabei, unsere gute Ausgangslage zu verspielen, so der renommierte Virologe Christian Drosten.

 

[rosettenfreak]

Ich befürchte, dass wir tatsächlich zu früh geöffnet haben.
Ich sehe es hier in Mannheim.
Gestern war in der Innenstadt Trubel fast wie zu ganz normalen Zeiten.
Viel zu viele Läden offen, zu viele Leute unterwegs.
Abstand halten? Ah woher denn... die Zahlen für Mannheim (und für Deutschalnd) sind doch gut, so die Leute, wenn man sie frägt.
Der Leichtsinn hat längst Einzug gehalten.

Das haben wir dem Armin Laschet zu verdanken.

Die aktuellen Zahlen sind nicht aktuell, sondern die vor 14 Tagen.
Wie sich die erste Woche der Lockerungen ausgewirkt hat, das wissen wir frühestens Anfang übernächster Woche.

Der Politik fehlte der lange Atem.
Es wäre möglich gewesen, die aktuell noch immer prekäre Reproduktionsrate von 0,9 auf 0,2 zu drücken.
Noch 2 bis 3 Wochen Shutdown, und man hätte dieses Ziel wohl erreicht.
Die Politik hat sich nicht getraut.
Den Deutschen was zumuten?? Ja wo kämen wir denn da hin?

Stattdessen machen wir lieber auf Armin Laschet.

 

[Zenobit]

Ist halt sehr schwer abzuschätzen wie brisant die derzeitige Lage ist. Es gibt da ja wenig Erfahrungswerte.
Aus sozialer Sicht könnten die meisten sicher härtere Einschränkungen noch drei Monate weiter aushalten auch wenn es den wenigsten gefallen dürfte.
Aber ich persönlich kann halt überhaupt nicht einschätzen wie lange die wirtschaftliche Lage das so aushält. Deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt aber auch wir haben keine unendlichen Geldreserven.
Irgendwann werden die Politiker Gefahrenlage für Menschen gegen Wirtschaftlichen Schaden aufrechnen müssen so traurig das auch klingen mag.
Noch ist keine Impfung in Sicht und eine Herdenimmunität könnte 2-3 Jahre andauern....

Ich möchte da nicht über Lockerungen mitentscheiden müssen.

 

[helios53]

Wie ist eigentlich jetzt konkret die Lage in Deutschland (gern auch auf ein oder zwei Länder beschränkt)??

Hier in Tirol haben wir gerade noch 99 aktuell Erkrankte bei 60.000 Tests und insgesamt gut 3.500 positiv Getesteten und 107 Toten, gestorben MIT Covid-19, nicht AN!!!
Die Todesrate liegt unter 4% (Gesamtdeutschland bei 4,4%). In anderen europäischen Staaten (Spanien, Italien, Belgien, Frankreich, UK, Niederlande, Schweden) liegt dieser Wert bei 12% oder darüber.

Gibt es in Deutschland eventuell Unterschiede, z.B. zwischen Bayern und NRW - oder Hessen und Thüringen?

 

[PhiroEpsilon]

Wie ist eigentlich jetzt konkret die Lage in Deutschland (gern auch auf ein oder zwei Länder beschränkt)??

Hier in Tirol haben wir gerade noch 99 aktuell Erkrankte bei 60.000 Tests und insgesamt gut 3.500 positiv Getesteten und 107 Toten, gestorben MIT Covid-19, nicht AN!!!
Die Todesrate liegt unter 4% (Gesamtdeutschland bei 4,4%). In anderen europäischen Staaten (Spanien, Italien, Belgien, Frankreich, UK, Niederlande, Schweden) liegt dieser Wert bei 12% oder darüber.

Gibt es in Deutschland eventuell Unterschiede, z.B. zwischen Bayern und NRW - oder Hessen und Thüringen?

Natürlich gibt es hier Unterschiede, aber um auf dem Laufenden zu bleiben, müsste man ziemlich viele trockene Texte lesen. Fakt ist, dass es einen Grenzwert von 50 Neuinfektionen pro 10000 Einwohner gibt, bei dessen Überschreiten ein Landkreis verpflichtet ist, wieder härtere Lockdown-Maßnahmen einzuführen. Stand gestern waren das fünf.

Was in Deutschland interessant ist, ist, dass die Todesstatistik im Vergleich zu Vorjahren keinen merklich erhöhten Wert ausweist. Mit anderen Worten: Die Menschen wären entweder sowieso gestorben oder andere Todesfälle (Verkehr) sind weniger geworden.

 

[helios53]

Letzteres ziemlich sicher!

Insgesamt sind die Todesfälle MIT Corona sowohl in Österreich als auch in Deutschland so gering, dass sie statistisch innerhalb der Schwankungsbreite liegen. In Italien war das in gewissen Regionen oder Gemeinden anders. Aber die wurden ja auch überrumpelt.

Und natürlich ist das Gesundheitssystem in Italien, GB etc. vergleichsweise desolat.

In Österreich haben wir ziemlich aussagekräftige Webseiten mit täglich aktualisierten Zahlen.
https://www.sozialministerium.at/In...virus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html

und für Tirol (eigenständig, daher manchmal divergierend):
https://experience.arcgis.com/experience/d225672c788d4847b231f1283d63aead/page/page_3/

Daraus kann man entnehmen, dass es aktuell in St. Anton noch 3 Erkrankte gibt, in Ischgl 1 und in Sölden gar keinen mehr.

Man muss also nicht "trockene Texte" lesen.