Diskussionsarena

Ich habe doch gesagt, es war ein Fehler von ihm, auf deine Einwände einzugehen. Jetzt im Nachhinein das Ganze zu entwirren ist äußerst schwer, weil erstens ihr inzwischen es im KKK auf 100 Seiten gebracht habt, und zweitens auch Peter_Carsten-Thread es auf 30 Seiten bringt, um einmal von anderen Threads abzusehen.

Daher wäre es am besten, wenn du mal Ruhe gibst und abwartest, ob sich das Forum beruhigt oder nicht. Selbstverständlich werde auch ich mich zurückhalten. Deal?

ich darf nichts von dem, was er tut oder schreibt, kritisieren?
Das heißt, er kann weiter Lügen verbreiten, Unsinn schreiben und andere diffamieren und ich schweige dazu?
Was ist das denn für ein Deal?
Du machst ihn ja unangreifbar.

Gegenvorschlag:
Ich halte mich aus den oberen Threads zurück mit Kritik, eröffne aber hier einen Thread, in dem solche Fälle dokumentiert werden. Mit "solche Fälle" meine ich Richtlinien- und Leitfadenverstöße von ihm, die Antworten darauf und die Verschiebungen.
Wenn er solche Verstöße nicht begeht, bleibt der Thread leer, wenn er es tut, kopiere ich die Beiträge mit entsprechenden Anmerkungen hinein.
Dann haben wir eine Grundlage für weitere Diskussionen.
 
@Viktoria1

Erpan, das macht es noch schlimmer.
Wenn er in mehreren Beiträgen behauptet, ich würde lügen, die Fragen nach dem Beweis aber ständig verschiebt und seine falschen Behauptungen stehen bleiben, dann verstoßen die Fragen nach Aufklärung gegen die Regeln, die falschen Unterstellungen jedoch nicht?
Und das ist in Ordnung? Das ist die Art Moderation, die ihr haben wollt?

Natürlich, Angepasste wie "Erpan" wollen das so haben.
Die lassen sich wie die Schafe zur Schlachtbank führen, und jubeln noch darüber.

Wenn "Erpan" auch nur ein bisschen logisch denken könnte-was er eindeutig nicht kann!- dann würde er sehen, dass der Pferdefuß in seiner "Argumentation" bei "seiner Meinung nach" liegt.

Der Ermessenspielraum des Mod gibt ihm kein Recht auf Willkür!
Und genau so-willkürlich-entscheidet dieser Mod.
Er verschiebt Ps, die eindeutig regelkonform sind.

Da hier als Vergleich oft der Fussball und der Schiedsrichter bemüht wird: Auch ein Schiedsrichter kann bei einem Freistoss nicht einfach Elfmeter pfeiffen, weil das "seiner Meinung nach" eben ein Elfmeter ist.
An der Straufraumgrenze gibt es natürlich oft grenzwertige Entscheidungen.
"Peter_Carsten" aber- um im Schiri-Bild zu bleiben- ahndet Fouls, die im Mittelfeld stattfinden, und wofür die Regel eindeutig Freistoß vorsieht, mit einem Elfmeter- und damit bricht er die Regeln und handelt willkürlich.
Und- noch schlimmer- er ahndet Fouls, die gar keine sind.
 
@FreddyK

Nein danke, das Niveau ist mir einfach zu unterirdisch. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar.

DU sprichst von NIVEAU? Du meinst sicher "Nivea."

Ihr vom "cdf" habt noch nie eine Diskussion zustande gebracht, die ein bisschen Niveau gehabt hätte!
Ihr seid dazhu gar nicht in der Lage! Ihr seid zu d**** dazu!
Ausser Allgemeinplätzen -bei dir besonders über das Fressen! ("Mittagspaus! Hunger!")- bringt ihr doch gar nix zustande.
Ihr müllt LIT seit über 2 Jahren zu mit Belanglosigkeiten a la "Moin Freunde", "NAbend", "Ich muss noch in den Baumarkt", etc...- aus diesen Belanglosigkeiten besteht der "cdf", und es sind mittlerweile über 33 000 Postings, wenn ich es richtig in Erinnerung hab?
Das ist meines Erachtens ein Missbrauch der "Diskussionsforen."

Das Einzige, was ihr fertig bringt, sind scheinheilige moralische Empörungen über Andere, und das am Fließband- und eure neuen Klone stimmen da sofort kräftig mit ein!
Von der neuen "Schneewittchen1965" hab ich bisher nix gelesen ausser scheinheiligen Empörungen über andere.
Das sind wohl die Neuen, die sich ein "Peter_Carsten" vorgestellt? Angepasste Dampfplauderer.

Das ist hier inzw. ein Forum der Harmlosigkeiten und Belanglosigkeiten geworden! (Themen:"Weihnachtsgeschichte"/"Halloweenkostüme"/Forenspiele a la "Decide").
Das ist der pure Infantilismus!

Ich erinnere mich an einen Thread,-leider fällt mir im Moment der Threadtitel nicht ein- wo "Erpan" etwas postete, und ihr habt ihm widersprochen.
"Erpans"- verzweifelte!- Replik: "Sagt mir doch bitte konkret, wo ich falsch liege???"
Auf die Antwort von euch wartet "Erpan" heute noch!
Er bekam sie von den "Wahrhaftigen." Er bekam sie von "RC", von "PB57", von "Andy43" und von "Rosi."

"FreddyK", ihr habt es einfach nicht drauf! Ihr seid schlicht intellektuell zu dünn gesattelt für Diskussionen, die thematisch etwas mehr verlangen als Allgemeinplätze!
Das beste Beispiel dafür ist der "Pussy-Riot-Thread", wo ihr euch mal an nem politischen Thema versucht habt.
Das Ergebnis war- je nach Blickwinkel- erbärmlich oder lächerlich!
Ps wie: "Das wird Putins Bild im Westen aber schädigen", etc...
Nö, echt jetzt, "Freddy?" Da wäre ich nicht drauf gekommen!

Vergleiche dagegen die Threads der "Wahrhaftigen" (bsp. über "Islam/"Islamismus" oder den "Euro")oder Threads, die "AJ" eröffnet hat (bsp. "Meinungsfreiheit"), oder die Threads über "Kunst und Pornografie" ("Pornografieproblematik", etc...), die "Popping Tom" eröffnet hat: Die sind von nem anderen Kaliber!
Schau dir die Länge an,den Zeitraum, über die sie gehen- euch ging bei den "Pussy Riots" doch schon nach wenigen Tagen die ("intellektuelle") Puste aus!

Und ja, "FreddyKrueger", deshalb sind wir die Elite hier im deutschen LIT!
Die Leute, die tatsächlich in der Lage sind, interessante Themen substantiell zu diskutieren, die kannst du hier an den Fingern der 2 Hände abzählen!
Der "cdf" gehört- von wenigen Ausnahmen abgesehen ("MaitreNuit")- NICHT DAZU!

DU kommst hier runter, um dich über uns zu amüsieren??? *lol*
Du spielst hier unseren Privattroll, wenn du hier mal auftauchst.

Ich erinnere nur an deinen legendären Kurzauftritt im US-Forum vor einigen Wochen. (3 Postings).
Das hat gereicht, um dort zur Kultfigur zu werden.
Bei den Amis bist du auf die Liste gekommen bei der Wahl zum "LIT-Troll des Jahres 2012."
Das hat ausser dir keiner aus dem deutschen Board geschafft.
Das hat keiner aus nem europäischen Board geschafft!
Und dafür hast du grade mal 1 Tag und 3 Postings gebraucht!
Ja, dein Kurzbesuch drüben im US-Board hat Eindruck hinterlassen, "FreddyKrueger." *lol*

Guten Tag, "FreddyKrueger."
Hat dein "McDonalds" um die Ecke schon offen??? Dann zieh dir schnell nen "Big Mäc" rein!!!
 
Last edited:
@Popping Tom

Warum gehts du nicht mit gutem Beispiel voran und erklärst MIR mal, warum das Verschieben angeblich alles "schlimmer" machen soll?

Selbst wenn die Verschieberei dafür sorgen würde, dass tatsächlich jemand nicht mehr auf diese Seite geht, von welcher Fraktion auch immer, wäre für mich die Frage, ob das nicht sogar ganz gut so wäre. Ich muss jedenfalls ganz klar sagen, dass es hier mindestens 2 User auf meiner Igno gibt, wo ich es sogar regelrecht begrüssen würde, wenn sie nicht mehr posten würden, wo ich denke, das es dieser Seite gut tun würde . Und nein, Rosi zählt nicht darunter, denn trotz seiner gelegentlichen Ausfälle und Ticks, die zwar ärgerlich, aber - zumindest für mich - halbwegs einordbar sind, weiss ich, dass er auch vernünftig und halbwegs intelligent posten kann. Mir geht es hier um gewisse User, die ausser Streitereien und Beleidigungen fast nichts mehr für diese Seite zu bieten haben.

Sicher, mir persönlich wäre es lieber gewesen, P_C hätte unseren deutschen Totally Free Speech Corner nicht "Papierkorb" genannt, sondern CI-gerecht für diese Seite "General Board". Das würde es einfacher machen, auf das hiesige englischsprachige GB zu verweisen, wo die Leute wirklich jeden Müll posten können und Beleidigungen zum guten Ton gehören. Irgendwo ist es dort ja auch ganz lustig.

Aber eben nur zeitweise. Man wird die gern beleidigenden GB-User auf der englischen Seite mit ganz wenigen Ausnahmen nie im Authors Hangout oder im GBLT-Forum treffen. Ob das nun Respekt von Userseite ist, was ich bezweifle (und selbst wenn es so wäre, träfe es auf das deutsche Forum nicht zu), oder ob es den ewigen Nörglern mit der Brechstange des Verschiebens solange beigebracht wurde, bis sie es einsahen, kann ich nicht beurteilen. Aber auf alle Fälle wirkt sich diese Form der Moderation positiv auf das Forumklima aus.

Und das tut es auch hier. Seit P_C den Moderatoren-Job angenommen hat und ihn, im Gegensatz zum vorangegangenen Mod, auch wirklich mit allen Möglichkeiten und darauf folgenden Konsequenzen ausübt, lebt das Forum wieder. Jedenfalls schreiben hier so viele wie schon lange nicht mehr.

Also wenn du schon sagst, dass Verschieben alles nur noch schlimmer macht, musst du uns schon sagen, was eigentlich schlimmer geworden ist, ausser dass die deutschen Dschänneräl Boardies sich in ihrer Art nicht mehr über das ganze Forum verbreiten können, was ich aber ausdrücklich begrüsse.

Dass du die neue LIT-Diktatur gut findest, und nicht schnallst, was hier wirklich passiert, kann ich mir lebhaft vorstellen!
Ihr von drüben steht ja auf Diktatoren!
Ihr habt auch 23 Jahre nach Fall der Mauer noch nix dazu gelernt.
 
Dass du die neue LIT-Diktatur gut findest, und nicht schnallst, was hier wirklich passiert, kann ich mir lebhaft vorstellen!
Ihr von drüben steht ja auf Diktatoren!
Ihr habt auch 23 Jahre nach Fall der Mauer noch nix dazu gelernt.

abc???
So ungern, wie ich mich hier von P_C in eine Schublade drängeln lasse, so ungern lasse ich das auch von dir zu.
"Von drüben" heißt neue Bundesländer?
Dann bin ich auch von drüben, denn stur, wie ich nun mal bin, habe ich mich jahrelang erfolgreich dagegen gewehrt, "Ersatztürke" im Westen zu sein und im Osten alles stehen und liegen zu lassen. Erst Ende 2001, als gar nichts mehr ging, sind wir nach Hamburg gezogen. Inzwischen sind wir wieder auf dem Rückweg. Wir haben ein Haus an der Ostsee gekauft, in Mecklenburg wohlgemerkt, und ich kann sehr viel von zu Hause aus arbeiten. Die Wohnung in Hamburg haben wir behalten, denn mein Mann muss öfter in Hamburg sein, als ich.
Trotzdem stehe ich nicht auf Diktatoren. Früher nicht und jetzt auch nicht.
 
Gegenvorschlag:
Ich halte mich aus den oberen Threads zurück mit Kritik, eröffne aber hier einen Thread, in dem solche Fälle dokumentiert werden. Mit "solche Fälle" meine ich Richtlinien- und Leitfadenverstöße von ihm, die Antworten darauf und die Verschiebungen.
Wenn er solche Verstöße nicht begeht, bleibt der Thread leer, wenn er es tut, kopiere ich die Beiträge mit entsprechenden Anmerkungen hinein.
Dann haben wir eine Grundlage für weitere Diskussionen.

Das wäre nur fair.
 
Übrigens wurde ich damals bei meiner ersten Arbeitsstelle in Hamburg sehr freundlich und liebevoll aufgenommen. An meiner Bürotür stand der Titel "Abteilungsleiter Controlling". Eine Woche später war im gleichen Stil, nur etwas kleiner, ein weiteres Schild darunter angebracht: "Quotenossi". Ich fand es in Ordnung, es entwickelte sich zu einer Art running gag. Andere hätten vielleicht die Tür verschoben.
 
Last edited:
Popping Tom,

schön das du wieder mal hier bist, freut mich aufrichtig.

Warum das hier nicht Generl Board heißen darf,
weiß nur der Moderator, nun ja zumindest will
ich glauben das er es weiß, aber wenn er es
nicht weiß, dann weiß er es eben nicht.
Babylon lässt grüßen. :D:D:D

Once again, welcome.:):):)
 
@Viktoria1

abc???
So ungern, wie ich mich hier von P_C in eine Schublade drängeln lasse, so ungern lasse ich das auch von dir zu.
"Von drüben" heißt neue Bundesländer?
Dann bin ich auch von drüben, denn stur, wie ich nun mal bin, habe ich mich jahrelang erfolgreich dagegen gewehrt, "Ersatztürke" im Westen zu sein und im Osten alles stehen und liegen zu lassen. Erst Ende 2001, als gar nichts mehr ging, sind wir nach Hamburg gezogen. Inzwischen sind wir wieder auf dem Rückweg. Wir haben ein Haus an der Ostsee gekauft, in Mecklenburg wohlgemerkt, und ich kann sehr viel von zu Hause aus arbeiten. Die Wohnung in Hamburg haben wir behalten, denn mein Mann muss öfter in Hamburg sein, als ich.
Trotzdem stehe ich nicht auf Diktatoren. Früher nicht und jetzt auch nicht.

Das mit den Diktatoren gilt ja auch nicht für alle.
Aber für manche.
Siehe "Popping Tom."
 
ich darf nichts von dem, was er tut oder schreibt, kritisieren?
Natürlich darf man das, allerdings erst nach einer Weile, wenn sich die Gemüter beruhigt haben.

Alles, was ich will, ist ein Moratorium oder eine Art Feuerpause, damit man zur Ruhe kommt. Ich schätze, eine Woche, in der man sich gegenseitig nicht mehr angreift, wäre genug. Das gälte für alle Threads.

Um mit einem guten Beispiel vorangehen, werde ich ab morgen, den 18. November 0:00 Uhr, auf keine Angriffe mehr reagieren. Wer sich dem anschließen will, kann das hier bekannt geben oder es einfach machen. Natürlich sollte in den Threads weiter diskutiert werden, allerdings ohne persönliche Angriffe, Beleidigungen etc.

Nach einer Woche können beide Seiten ein Resümee ziehen und sehen, ob das was gebracht hat. Wenn nicht, kann der „Krieg“ weiter gehen wie bisher.
 
Das mit den Diktatoren gilt ja auch nicht für alle.
Aber für manche.
Siehe "Popping Tom."

"Ihr von drüben" steht ohne jede Einschränkung da.
Und wenn Popping Tom die Arbeitsweise des Moderators in Ordnung findet, ist das sein gutes Recht. Ich kann das zwar nicht nachvollziehen, aber mehr als ihn vom Gegenteil zu überzeugen, kann ich nicht versuchen.
Es ist immer eine zum Scheitern verurteilte Gratwanderung, Verallgemeinerungen in diesem Ausmaß zu treffen.
Ich lege nicht jedes Wort auf die Goldwaage, nur solche Ressentiments gegenüber einem großen Teil der deutschen Bevölkerung nach so vielen Jahren immer noch zu äußern, finde ich schon sehr bedenklich.

Aber wir können auch gern darüber diskutieren. :)
 
@pb57

abcoflove: Das war dein Riesenfettnapf. :nana: :nana:

Das finde ich überhaupt nicht.
Es gibt genügend Studien, die belegen, dass bei bei vielen Leuten aus der Ex-DDR noch eine starke Affinität zu autoritären Strukturen vorhanden ist.

Mit nem empörten moralischen Aufschrei ist das nicht zu widerlegen.
Das alles sind keine Ressentiments.
Sollen wir alles schön reden???
40 Jahre Diktatur hinterlassen ihre Spuren auch mental in den Menschen.

Jede (sozialwissenschaftliche) Theorie enthält Verallgemeinerungen.
Ohne gewisse Verallgemeinerungen kann man gar keine Theorie aufstellen und überprüfen.
Aber das würde jetzt zu weit in die Wissenschaftslehre führen.

Bevor das hier jetzt ein riesiger "Ost/West-Konflikt" wird: Ich verlinke demnächst mal einiges zu diesem Thema "Neue Bundesländer und Rechtsradikalismus."
 
Last edited:
Das finde ich überhaupt nicht.
Es gibt genügend Studien, die belegen, dass bei bei vielen Leuten aus der Ex-DDR noch eine starke Affinität zu autoritären Strukturen vorhanden ist.
Mit nem empörten moralischen Aufschrei ist das nicht zu widerlegen.

Das mag vielleicht sein, ich kenne solche Studien nicht, aber dann hast du dein Posting sehr ungeschickt formuliert.
Ich kenne mich aus im Fettnapfhopsen, meist stehe ich selber bis zur Halskrause in einem, aber ich finde auch das Thema sehr interessant.
Und nun schwanke ich, ob ich abc ein Ohr abreißen soll - keine Sorge, Ohren wachsen wieder nach, ich weiß das - oder ob eine Diskussion nicht vielleicht doch allen was bringt. :)
 
Nun ja, ich als eingeborener Westberliner mit
Wohnsitz neben der Glienicker Brücke habe
durchaus Verständnis nach beiden Seiten,
auch wenn mir 20 Jahre nach der Wende
so einige Sachen mir immer noch durch
den Kopf gehen.

Persönliche Anmerkung: Ich halte nichts
von einem Ossi vs. Wessi Thread.
 
@Viktoria1

Das mag vielleicht sein, ich kenne solche Studien nicht, aber dann hast du dein Posting sehr ungeschickt formuliert.
Ich kenne mich aus im Fettnapfhopsen, meist stehe ich selber bis zur Halskrause in einem, aber ich finde auch das Thema sehr interessant.
Und nun schwanke ich, ob ich abc ein Ohr abreißen soll - keine Sorge, Ohren wachsen wieder nach, ich weiß das - oder ob eine Diskussion nicht vielleicht doch allen was bringt. :)

Hi,
bitte kein Ohr abbeissen.
Ich mag meine Ohren, und zwar beide.

Okay. vielleicht hab ich etwas ungeschickt formuliert.
Es war von mir aber nicht despektierlich gemeint gegenüber Leuten aus den Neuen Bundesländern.
Aber es ist nun mal ne Tatsache, dass die Anfälligkeit für Rechtsextremismus i d neuen BL signifikant höher ist als in den alten Bundesländern.
Und die Gründe dafür sind nicht nur ökonomischer Natur.

"Viktoria1", die Sozialisation -das Aufwachsen- in einer Diktatur hinterlässt auch mentale Spuren.
Sie hinterlassen auch Spuren im Charakter. Wie man zu Autoritäten steht. Wie man sich ihnen gegenüber verhält. Wie man sie sieht.
Das alles hat nix mit Schuld zu tun, sondern mit psychischen Prägungen und psychischen Mechanismen.
Ne Verfassung kann man schnell auswechseln.
Die jahrzehntelangen Erfahrungen und Prägungen der Menschen hingegen nicht.
Bei den Menschen in der DDR muss man ja auch noch die Zeit zw 1933-1945 dazu zählen.
Sie lebten also von 1933-1989 in einem totalitären System.
Das waren geschlagene 56 Jahre!

Da geht das nicht: "Simsallabim, ich hab jetzt ab dem Mauerfall mal ne demokratische Einstellung."

Vor demselben Problem standen die Alliierten 1945 bei der Umerziehung der Westdeutschen in Demokraten.
Die mussten allerdings "nur" 12 Jahre Hitler ausbügeln.

Wie gesagt, ich verlinke dazu demnächst einiges.

Es geht hier eigentlich um den "Umnbruch i d Mitte" heute.
Aber da muss man natürlich auch die aktuelle Situation i d Neuen Bundesländern wg. Rechtsradikalismus sehen---womit wir dann doch wieder bei der jüngeren dt. Geschichte wären.
 
Last edited:
@Viktoria1

Danke f d Ohren. *smile*

Ach, dass ich das Thema ausgerechnet gegenüber "Popping Tom" erwähnt habe, hat Gründe.
Wir hatten dieses Thema i d Vergangenheit öfters.
Das konntest du nicht wissen.
Du warst ja 5 Jahre nicht da.
Ich gebe zu, das Thema hat durchaus Reizpotential, und ich habs gegenüber "Popping Tom" nicht zufällig erwähnt.
"PB57" kennt diese Hintergründe auch.
 
@Betrifft: Wiedervereinigung.

Machen wir einen kurzen Ausflug nach (Süd)Korea.
Auch Korea ist ja bekanntlich schon lange geteilt in ein demokratisches Südkorea -ökonomisch eine der potentesten Volkswirtschaften der Welt- und den kommunistischen Norden, eines der Armenhäuser dieser Welt.
Südkorea verfolgt seit 1990 aufmeksam den Prozess der deutschen Wiedervereinigung, vor allem dessen ökonomische Kosten.
Offiziell sagt natürlich jeder südkoreanische Politiker, die Wiedervereinigung mit dem Norden wäre sein Herzenswunsch.
Inoffiziell ist die Lesart anders. Da heisst es: "Eine Wiedervereinigung mit dem Norden? UM HIMMELS WILLEN!"
Das könnte (und will!) sich Südkorea gar nicht leisten, da es das Land seine ökonomische Stärke kosten würde.
Ich will jetzt nicht mit Zahlen langweilen, aber das ökonomische Gefälle zwischen Nord-und Südkorea ist um ein vielfaches höher als das zwischen der Ex-DDR und der BRD.
Und das war schon gross genug.

Die deutsche Wiedervereinigung ist ohne Zweifel eine Erfolgsgeschichte.
Es war nicht selbstverständlich, dass dieser Prozeß ohne grosse soziale Unruhen und Verwerfungen vonstatten gehen würde.
 
Dem letzten Satz kann ich nur zustimmen,
das war ein Verdienst des runden Tisches.
Es geht auch ohne "Par ordre du Mufti."
 
So, ich habe genug nachgedacht.
Ich kann problemlos eine Woche lang ganz artig sein. Ich war vorher brav und bin es wieder.
Ich glaube allerdings nicht, dass nur eine Woche ausreichen wird.
Aber ok, ich bin dabei.
Einzige Bedingung:
Ab heute gilt auch meine Analyse der Verschiebepraxis. Um den Waffenstillstand nicht zu stören, werde ich eventuelle Beispiele für unberechtigtes, überzogenes und parteiisches Verschieben sowie eventuelle Beispiele für den Bruch der Lit-Regeln incl. Leitfaden durch den Mod erst am nächsten Sonntag einstellen.
 
Natürlich darf man das, allerdings erst nach einer Weile, wenn sich die Gemüter beruhigt haben.

Alles, was ich will, ist ein Moratorium oder eine Art Feuerpause, damit man zur Ruhe kommt. Ich schätze, eine Woche, in der man sich gegenseitig nicht mehr angreift, wäre genug. Das gälte für alle Threads.

Um mit einem guten Beispiel vorangehen, werde ich ab morgen, den 18. November 0:00 Uhr, auf keine Angriffe mehr reagieren. Wer sich dem anschließen will, kann das hier bekannt geben oder es einfach machen. Natürlich sollte in den Threads weiter diskutiert werden, allerdings ohne persönliche Angriffe, Beleidigungen etc.

Nach einer Woche können beide Seiten ein Resümee ziehen und sehen, ob das was gebracht hat. Wenn nicht, kann der „Krieg“ weiter gehen wie bisher.

Gute Idee Erpan, nur werden sich die gewissen"bekannten" Personen nicht daran halten und weiter stänkern, Kennen wir ja von den letzten Jahren. Ging maximal einen Tag gut.
 
Gute Idee Erpan, nur werden sich die gewissen"bekannten" Personen nicht daran halten und weiter stänkern, Kennen wir ja von den letzten Jahren. Ging maximal einen Tag gut.

Sei nicht so pessimistisch, Freddy. Ich bin auch davon ausgegangen, dass du nach dem ersten Tag, trotz Einladung, nicht wieder herkommst.
 
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