adamISOeve
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Das freut mich jetzt mächtig, Zenobit, daß Du mir zustimmst.
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@Adam...Ihr solltet Alle mal studieren, wie ein großartiger "Außenminister" Deutschlands, Otto von Bismarck, Realpolitik gemacht hat, als Wilhelm Eins noch am Leben war. Der Mann hat keine Minute seiner Amtszeit damit verschwendet, an Gut oder Böse auch nur zu denken. Sondern nur an Zweckmäßigkeit.
Und dann gibt es auch noch den Max Weber, der mal klar heraus gearbeitet hatte, Anfang 20. Jahrhundert -- den Unterschied zwischen GesinniungsEthik und der Ethik von Verantwortung. Das ist was zählt in der Politik, aber keinesfallls "feministsche" oder GutBöse Außenpölitk
@Adam...@rosettenfreak, Da bin ich jetzt beruhigt darüber, daß sich zwischen uns ja doch noch die eine oder andere Übereinstimmung ergeben hat. Wenn wir jetzt mal fundamentale Grundsätze von Politik beachten. Besonders weil Du diesen ganzen thread ins Leben gerufen hast.
Im Gegensatz zu ideologischer Propaganda. Die leider immer noch in unseren so genannten “Leit”medien herumgeistert. Und ebenso leider von vielen Deutschen mit Begeisterung konsumiert wird. Wir scheinen halt ein Volk zu sein, was sehr anfällig ist für Propaganda. Ich denke jetzt an das Wirken von Joseph Goebbels, aber auch an die Inszenierer der Nürnberger Parteitage.
Und da passt das Image vom “bösen Russen” prächtig in die Landschaft. Gehätschelt und gepflegt von den USA, die bis in die 1930er Jahre brauchten, um die UdSSR überhaupt anzuerkennen, statt die Revolution dort zu bekriegen. 5 Jahre lang, wenn meine Erinnerung stimmt.
Nach meiner Sichtweise besetzen eher die USA heute die Rolle des Schurken und gewissenlosen Verbrechers in der Welt, weil sie die mit Abstand mächtigste Militärmacht der Erde darstellen. Bejubelt und beklatscht von Deutschen, die immer noch wie großdeutsche Nazis denken, das aber nicht wahr haben wollen.
Schließlich gab es nach 1933 eine gewaltige Menge an ideologischer Übereinstimmung von Nazis und Amerikanern. Sowie unzählige Verflechtungen in verschiedenen Industrien.
Und so wie ich das sehe, schadet Blindheit in der Politik immer. Sowie Unkenntnis von Zusammenhängen. Aber wenn man die am schlechtesten ausgebildete Frau Deutschlands zur Außenministerin macht, sowie die Gschaftlhuberin von der Leyen an die Spitze der EU setzt, dann darf man sich nicht wundern, was dann an Ergebnissen herauskommt.
@Adam...Nun ja, abdnteuerliche Thesen sind dazu da, verstanden zu werden. Du weißt wahrscheinlich nicht, daß die Südstaaten der USA Pate gestanden haben bei der Abfassung der Nürnberger RasseGesetze, oder? Es existiert ein Protokoll dazu von einer Tagung in Berlin, wo das alles haarklein vermerkt wurde.
Und erfahren habe ich das von einem 3-köpfigen Team von US Dokumentarfilmern, Ken Burns ist der Leiter. Von einer 3-Film Reihe, 2022 glaube ich, mit dem Titel "Amerika und der Holocost" Oder so ähnlich. Hier ein Link dazu
@Adam....@RF, Ich sag das jetzt mal etwas brutal. Wenn Du Dich streiten möchtest statt etwas zu lernen, oder wenn es Dir wohl tut, ein Argument zu gewinnen, mittels löcherigem Verständnis der Weltgeschichte, dann stell Dich ruhig so verstockt an wie in Deinem Beitrag vorhin.
Was meinst Du wie egal mir Deine Unkenntnisse sind zum Thema "wie die Geschichte der Welt verlaufen ist". Oder die von irgend jemandem anderen dazu. Es reicht mir völlig aus, selbst bescheid zu wissen.
@Adam Eine Diskussion findet mit dir nur schwerlich statt, da du der Ansicht bist als einziger hier Bescheid zu wissen. Keiner von uns hat den hundertprozentigen Einblick in amerikanische und russische Außenpolitik. Keiner von uns ist mit einem absoluten Blick auf Fakten gesegnet. Wir können uns nur verschiedener Medien bedienen und während die deutschen "Leit"medien immer wieder schreiben, dass Sie nur begrenzte Informationen haben und nicht für den Wahrheitsgehalt ihrer Berichte garantieren können, bin ich mir sehr sicher, dass es ein solches Statement bei russischen Medien nicht geben wird.
Übrigens finde ich nur die russische Politik beschissen. Ich habe viele russische Freunde, wie könnte ich da ein ganzes Volk mit Abscheu oder Hass begegnen? Dass ich die amerikanische Weltpolitik auch problematisch finde, steht außer Frage. Aber solange es natiionale Interessen gibt, die stärker gewichtet werden als globale, wird sich am Verhältnis Macht gegenüber Ohnmacht nichts ändern. Wir haben im Moment das Triumvirat der Weltmächte und Russland sorgt immer mehr dafür, dass es in die zweite Linie zurücktritt. Bleibt halt nur China und USA, vielleicht demnächst noch Brasilien und Indien. Wir werden sehen.
Ich würde mich freuen den Tag noch erleben zu dürfen, wo jeder einen Pass hat, auf dem Erde steht. Aber das wird wohl erst dann passieren, wenn es zu spät ist und unsere nachfolgenden Generationen auf unsere Gräber spucken.
Schönen Abend und schönes Wochenende.
Sena
@PhlegetonIch versuche immer, mir jegliche Herablassung zu verkneifen, wenn darüber berichtet wird, dass sich das Regime von Wladimir Putin auf die Unterstützung der Bevölkerung verlassen kann. Zum einen, ich kann den Wahrheitsgehalt dieser Aussage nicht überprüfen. Zum anderen, wenn ich mir anschaue, mit was für Ansichten ein breiter Teil der Bevölkerung in Deutschland durch die Gegend läuft, und wie die Wahlergebnisse in einigen Bundesländern ausfallen... stirbt jedes Überlegenheitsgefühl. Insbesondere wenn man berücksichtigt, dass wir, im Gegensatz zur russischen Bevölkerung, in einem freien, demokratischen Rechtsstaat mit weitestgehend intakter Pressefreiheit, unabhängiger Berichterstattung und stabilen wirtschaftlichen Verhältnissen leben.
@PhöegetonOha - Lieblingsthema voraus Ernsthaft, dieses Wiedererstarken des rechten Rands in Form der AfD und seine Ursachen beschäftigen mich wirklich. Und ich glaube eher nicht, dass es die wirtschaftlichen Verhältnisse sind, jedenfalls nicht allein, und auch dann nicht maßgeblich. Und die AfD war auch schon vor der Ampel da. Und auch schon vor Corona. Nicht, dass ich eine Antwort hätte - nicht mal eine Lieblingsthese. Ich stehe fassungslos davor und frage mich: warum? Von daher: Fundierte Spekulation willkommen
Das ist dem Rest der Welt allerdings egal, vor allem den Schwellenländern, angeführt von China.Nach Corona, Ukraine-Krieg und Inflation sind die Leute mittlerweile einfach erschöpft und sind Veränderungen leid
@MayiaDas ist dem Rest der Welt allerdings egal, vor allem den Schwellenländern, angeführt von China.
Dann wird man mittelfristig überholt. Wir haben eine lange Zeit des Wohlstands genossen. Das macht rammdösig. Träge. Vom aufgeblähten, kleinteiligen Beamtenapparat samt Überregulierung hast du ja bereits geschrieben.
Es klingt immer leicht die Welt in gut und böse einzuteilen. Teile und herrsche.
Letzlich ein kapitalistisches Prinzip. Und warum? Weil es funktioniert.
Aber die Realität ist nicht gut oder böse oder schwarz/weiß.
Der Mensch ist eine invasive Art, die letztlich nicht das Heil und Glück aller im Sinn hat. Wieso auch?
Der geschichtlich betrachtet kurze Abschnitt liberaler Demokratien wird als Anomalie in die Geschichte eingehen.
Vielleicht war es Glück, dass sich der Kapitalismus zuerst in diesen Demokratien durchgesetzt hat. Davon haben wir alle profitiert. Aber jetzt stellt sich raus, dass er auch in Diktaturen (und wahrscheinlich sogar noch effizienter) funktioniert.
Ich bedaure das, aber bin realistisch genug mir keine langfristigen Illusionen zu machen. Der Mensch ist nicht dafür gemacht als Einheit zu funktionieren.
Ein Forum wie dieses beweist das doch Tag für Tag. Auf einer so kleinen Ebene, wo man doch eigentlich mit dem Kopf schütteln müsste, wie viel (unnötiger) Streit und provokationen stattfindet. Die Betonung liegt auf unnötig.
Kontroverse Meinungen und Gedanken auszutauschen wäre Sinn-und wertvoll. Aber fast immer driftet es auf die persönliche Ebene ab. So ist der Mensch, leider.
Lieben Gruss
Mayia
Ich sehe es eher als eine Blamage an für alle Wähler Deutschlands, daß sich nicht einmal 25% für die einzige Oppositionspartei in D aussprechen. Aber vielleicht liegt das daran, daß es sich noch nicht herumgesprochen hat: MajestätsBeleidigung ist heute KEIN Straftatbestand mehr, wie noch zu Zeiten von Kaiser Wilhelm.@Phlegeton
Nun ja, so stabil sind die Verhältnisse bei uns mittlerweile auch nicht mehr.
Ca. 2 Jahre Corona-Stress, jetzt seit 1,5 Jahren Ukraine-Krieg, dadurch verteuerte Energie, viele Menschen im Niedriglohn-Sektor beschäftigt, Inflation, viele haben Angst vor dem sozialen Abstieg, etc.
Dazu eine "Ampel", die nicht regiert, sondern vor sich hin dilettiert.
Für mich alles keine Gründe, AfD zu wählen. Aber nachvollziehen kann ich es.
Ein bekannter Psychiater, deren Name mir aktuell nicht einfällt, hat den Deutschen eine posttraumatische Belastungsstöung attestiert.
Nach Corona, Ukraine-Krieg und Inflation sind die Leute mittlerweile einfach erschöpft und sind Veränderungen leid---- und da kommt der Robert H. um die Ecke mit seinem unausgegorenen "Heizungsgesetz."
@ZenobitSo laut offiziellen russischen Quellen wurde der Führer der Wagnergruppe Prigoschin anhand seiner DNA als Opfer des Flugzeugabsturzes vor ein paar Tagen identifiziert.
Über die Absturzursache des Flugzeuges gibt es hingegen noch keine Ergebnisse.
Tatsache ist aber, dass das Flugzeug explodiert ist, was Augenzeugen bestätigen.
Einige vermuten es könnte von der russischen Flugabwehr abgeschossen worden sein andere vermuten eine Bombe an Bord.
Ich vermute so ganz wird das nie geklärt werden. Priogoschin war aber auch eine sehr schillernde und exzentrische Figur. Könnte auch sein, dass ihm da sein Ego etwas im Wege war. Solche Menschen können sich oft nicht zurücknehmen...Wer weiß, ob er nicht irgendwie unter Druck gesetzt worden ist. Nach dem Motto, stirb du und deine Familie darf leben? Wäre für mich eine plausible Erklärung.
Wenn wir schon beim Spekulieren sind ... Prigoschin hat sich weniger mit Putin angelegt, als mit der Spitze des reguläen Heeres, allen voran Schoigu und Gerassimow. Er hat sie öffentlich als feige und unfähig tituliert, und ihnen gezeigt, wie man Schlachten gewinnt. Sie haben es ihm heimgezahlt und ihn, nachdem seine Kämpfer augedünnt und seine Dienste nicht mehr so dringend gebraucht wurden, von der Versorgung mit Material abgeschnitten an der Front hängen lassen. Daraufhin hat er seinen kleinen Marsch auf Moskau gestartet, ich denke, damit war nicht Putin gemeint, sondern Schoigu, den er aus dem Amt jagen und möglicherweise durch sich selbst ersetzen wollte.Die Liste der Gegner, die Putin beseitigen ließ, ist nun einfach um einen Namen länger.